Voiture 2 essieux des Tramways de la Corrèze

[Y]

Bonsoir,

en vue d'un projet à venir, je recherche des indications sur le système de freinage et les dessous de châssis des voitures 2 essieux des Tramways de la Corrèze.
Si quelqu'un a quelques vues, plans ou autres, ça m’intéresse

Yvan

[JJB]

Essai de voir par là, http://www.passion-metrique.net/forums/ ... oiture+POC
Mais il y a plein de spécialistes qui devraient pouvoir te renseigner, si non je pourrais fouiller dans mes bouquins.

[netmetrique]

[quote="JJB"]
voiture+POC
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Il faudrait voir à ne pas confondre POC et Tramways de la Corrèze....

[tram]

Quand je pense que j'ai côtoyé pendant des années cette voiture des TC quand j'étais membre de l'AMTUIR , au musée de St Mandé, et que je n'ai pas fait de photo 

[malletslm]

On sait au moins que cette voiture des TC existe toujours... donc que la réponse à la question d'Yvan existe !  . D'après le récent ouvrage de C.Wagner aux éditions LR le matériel remorqué des TC serait maintenant stocké à Noyon, la 030T ayant été confiée (je crois ?) au CFBS...

Le question arrive un an trop tard  en ce qui me concerne : j'ai un frère qui était membre actif à l'AMTUIR et s'y rendait régulièrement jusqu'à une époque récente, mais qui a quitté la région parisienne l'été dernier pour cause de retraite...

[netmetrique]

J'étais précisément en train de me poser les même questions et commençais à taper un message quand celui de Jean Michel est arrivé...

[malletslm]

Je viens d'ailleurs de le rectifier, car je parlais encore de Colombes... alors que ce site a été évacué il y a déjà longtemps !

Par contre, ça a été l'occasion de rouvrir le livre de Claude Wagner pour me rappeler... qu'il y a un assez beau plan (en infographie, mais non coté) en page 192 : ça ne montre pas la timonerie de frein en détail, mais ça en donne une idée et c'esdt mieux que rien ! 

Je vais en faire un scan...

[malletslm]

Et voilà ! 

Extrait de "Le dernier Tramway à vapeur de France" par C.Wagner, ed. LR PRESSE, 2009. NB : Dessin de Michel Viers d'après documents divers mais pas d'après plan d'origine, donc valeur conjecturale seulement !

élévations de la voiture à 2 essieux :

[attachimg=1]


"zoom" sur le dessin du châssis, a priori disposition classique de frien à vide avec "marmite" posée horizontalement sous le châssis :

[attachimg=2]


Et, à toutes fins utiles, en page 183 du même ouvrage la magnifique maquette au 1/22,5 du fourgon-poste DP 22 par Jean-Louis Rochaix, qui montre peu ou prou la même dispoisition :

[attachimg=3]

[malletslm]

La suite : en page 135, une photo de C/Wagner (et son agrandissement) montre toutefois une trainglerie assez différente de celle restituée par M.Viers... mais malheureusement en partie dissimulée par un tas de bois ! 

[attachimg=1]

[attachimg=2]

On voit que la tringlerie est manifestement "dissymétrique", les supports verticaux fixes étant décalés en direction d'un des essieux...

[malletslm]

... et cette "dissymétrie" est confirmée par un cliché de J.L. Rochaix en même page :

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Je regarderai s'il y a d'autres photos utilisables dans le livre, mais j'ai l'impression que cette page 135 est la plus intéressante...

[Y]

Bonsoir,

c'est bien sur cette partie qu'il me manque des éléments et comme souvent sous le châssis la nuit.
J'ai bien ce bouquin à la maison, et ces vues agrandies sont intéressantes même si elles restent insuffisantes. Je vais voir si en utilisant ce procédé d'agrandissement sur d'autres clichés j'arrive à y voir plus clair.



[quote="malletslm"]
Et voilà ! 

Extrait de "Le dernier Tramway à vapeur de France" par C.Wagner, ed. LR PRESSE, 2009. NB : Dessin de Michel Viers d'après documents divers mais pas d'après plan d'origine, donc valeur conjecturale seulement !

[/quote]

Effectivement, il y a quelques couacs sur les dessins, sur les châssis marchandises notamment.

Le châssis du fourgon ainsi que celui de quelques mixte-fourgons est dérivé directement de celui des châssis marchandises hormis le frein à vis de la passerelle au lieu de la barre de frein de parking. Du coup c'est plus facile
c'est ce châssis que j'ai utilisé pour la photo attaché à mon pseudo!

[attachimg=1]

à bientôt,

Yvan

[malletslm]

Bonsoir Yvan : je me suis douté dès hier soir que tu avais probablement déjà le livre en question... 

Effectivement, si le châssis des wagons et des "mixtes-fourgons" est assez classique avec les supports fixes centraux, celui des voitures est vraiment inhabituel avec ces suports "décalés"... qui induisent une tramission de l'effort aux sabots de frein par des bras (dans l'axe longitudinal du châssis, on dirait ?) d'inégale longueur ? à moins que quelque chose m'échappe...

[mlm]

Il y a aussi le livre de Stefan HOOSS :
"Voie métrique en Corrèze.  De Tulle a Ussel"
Il contient beaucoup de plans originaux..........matériel roulant , batiments.....
Je l'ai regarde en diagonale cette nuit. En voici un extrait : le plan du système de freinage des wagons marchandise....pour les voitures, les dessins sont plus discret au niveau frein. Mais ça ne doit pas être très différent sauf pour l'empattement qui passe à 2.20m au lieu de 2.10m

[attachimg=1]

car il y a aussi la vue de dessus en la vue en bout.
Maintenant pourquoi l'axe de commande des freins est suspendu  au châssis par une biellette....je sais pas et en plus parfois décentrée ...pas d'idée....A moins que ce ne soit une illusion d'optique.

[netmetrique]

[quote="mlm"]
Maintenant pourquoi l'axe de commande des freins est suspendu  au châssis par une biellette....
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Tout simplement pour équilibrer les forces d'appui des sabots sur les roues des deux essieux. C'est assez commun comme système.

[attachimg=1]

[malletslm]

TRÈS intéressant !!!  on est sous quel châssis, là ? car sur le principe, la ressemblance est troublante avec un fourgon "TC"...


En tout cas, Yvan a vraiment "levé un lièvre" avec la disposition inhabituelle sous les voitures "TC"... dont je ne pense pas qu'elle résulte d'un effet d'optique.

[RailFrance]

[quote="malletslm"]
En tout cas, Yvan a vraiment "levé un lièvre" avec la disposition inhabituelle sous les voitures "TC"... dont je ne pense pas qu'elle résulte d'un effet d'optique.
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Cela pourrait être du à la position de la cloche à vide sous le châssis, car il faut certainement conserver une certaine longueur sur le bras de levier pour exercer une force suffisante.

[mlm]

Ne distrayez pas Yvan.....le lièvre c'est après les mules...

[netmetrique]

[quote="malletslm"]
TRÈS intéressant !!!  on est sous quel châssis, là ? car sur le principe, la ressemblance est troublante avec un fourgon "TC"...

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Il s'agit du châssis d'une des trois voitures des TIV du MTVS (B34 ou B37). Le problème est que seul les caisses sont d'origine. Les caisses ont été installées sur des châssis qui proviennent de  l’ancien réseau des papeteries de Lancey (Isère).

[Y]

J'ai douté un moment que la photo de Bernard ne soit une quatrième possibilité de châssis dont j'aurai ignoré l'existence!!

Je vais finir par me mélanger sur ce fil, si ça continu je vais me convertir au Zm (4,5mm d'écartement) pas e------ avec les dessous de châssis

Je n'ai malheureusement pas le  livre de Stefan Hooss à ma connaissance épuisé! Si il y a un diagramme même plus "léger" que celui des wagons marchandises pour les voitures, ça m'intéresse!!

à bientôt,
Yvan

[malletslm]

Pour ma part, je note soigneusement l'origine du châssis (papeterie de Lançey) montré par Bernard Marchand !

J'ai aussi remarqué un détail qui m'intrique sur le dessin (tiré du livre de Stephan Hooss) montré en page précédente par Michel : c'est ce qui me semble être un cylindre horizontal (réservoir auxiliaire ?) en plus de la "marmite" du frein à vide, qui incidemment m'a aussi intrigué tout récemment sur les modèles réduits TdA des voitures du... PO-Corrèze ! je ne m'explique pas sa fonction, mais... je vais chercher un peu par moi-même , ayant remarqué que la matière ne manque pas sur le net sur les différents types de frein à vide ! 

[netmetrique]

[quote="malletslm"]
J'ai aussi remarqué un détail qui m'intrique sur le dessin (tiré du livre de Stephan Hooss) montré en page précédente par Michel : c'est ce qui me semble être un cylindre horizontal (réservoir auxiliaire ?) en plus de la "marmite" du frein à vide, qui incidemment m'a aussi intrigué tout récemment sur les modèles réduits TdA des voitures du... PO-Corrèze ! je ne m'explique pas sa fonction, mais... je vais chercher un peu par moi-même , ayant remarqué que la matière ne manque pas sur le net sur les différents types de frein à vide !
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Je pense qu'il s'agit effectivement d'un réservoir auxiliaire pour le frein à vide automatique.

[malletslm]

Oui, c'était aussi l'état de mes réflexions hier soir après avoir revu la coupe d'une "marmite" de frein automatique Clayton où la réserve de "vide" est incluse dans le volume de la "marmite", relativement haute ; impression confirmée par la forme assez "plate" de celle du dessin de la page 1, nécessitant la réserve de "vide" dans un réservoir auxiliaire... eureka !!!

Yvan a vraiment bien fait d'ouvrir ce sujet !