Atelier conception 3D

[chris31]

C'est décidé, il y aura des réunions en Visio régulières avec pour certaines des thémes.
La première, dont la date est en train d'être choisie et que je laisse notre trésorier vous donner, aura donc pour thème La Conception 3D Volumique, animé par votre serviteur.

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J'ouvre ce fil qui aura pour but de conserver les fichiers que nous utiliserons et de recevoir les questions qui pourraient se poser.
Il servira également Pour ceux qui ne pourrait pas assister à cette première séance ou à d'autres au cas où il y en aurait plusieurs.

À suivre donc…

[Philippe Fontana]

Super !
La date est effectivement arrivée par un autre message.
Je bloque les dates.
Une petite question sur ce fil pour l'échange et la conservation des fichiers.
La liste des formats acceptés n'est pas riche pour le 3D ...et j'avais dû passer par une messagerie directe. Il y a peut être une astuce.

A très bientôt, et bon courage pour la préparation.

[chris31]

Il y a toujours la possibilité de stocker. certains fichiers sur un site externe et de donner le lien ici.
Dans mon cas cela ne pose aucun problème.

[Patrick Lefèvre]

Excellente initiative.

Un  sujet de conception 3D sur lequel je bute (et apparemment, je ne suis pas le seul  est la conception de la selle de cheval (pour export vers STL par exemple) dans le cas d'un raccordement entre deux cylindres. Cas typique des raccordements cheminée, dome soupape, etc.. avec le corps cylindrique.
Si dans l'avenir ce sujet peut être abordé

[chris31]

Je n'ai pas prévu de faire cette manip dans ma première présentation, mais en cas de demande on pourra sans doute en faire d'autres.
Freecad fait ce genre de chose sans problème :

[attachimg=1]

Cela répond-il à ton besoin ?

[Patrick Lefèvre]

Bonjour Chris

Merci, cela répond effectivement au besoin.
Je n'avais pas envisagé que tu fasses une explication dans ta première présentation.

[netmetrique]

[quote="chris31"]
Je n'ai pas prévu de faire cette manip dans ma première présentation, mais en cas de demande on pourra sans doute en faire d'autres.
Freecad fait ce genre de chose sans problème....
[/quote]
 
Ce que tu présentes, Christian, ne répond pas exactement à la question posée.
 
En effet tu a seulement créé un congé entre le corps de la chaudière et le dôme. C'est ce que font le plus souvent les gens en se limitant à cintrer une rondelle pour la partie reposant sur le corps de chaudière et de faire un congé avec la partie cylindrique du dôme (Vue1). Cette méthode n’est absolument satisfaisante car, en vue de dessus, la collerette présente une forme ellipsoïdale et non circulaire concentrique au corps du dôme comme elle devrait être. Mais surtout, le raccord entre le congé et le corps du dôme présente une courbure alors qu’il est en réalité parfaitement horizontal comme on le voit sur la vue 2.
 

[attachimg=1]

   
Je pense avoir trouvé la solution avec un autre logiciel. Reste à savoir si c'est transposable sur Freecad ce dont je ne suis pas sûr....
   

[attachimg=2]

[Philippe Fontana]

Un petit problème géométrique ce raccordement ...
Je viens de ressortir qq élucubrations sur ce thème. J'utilise OpenSCAD.
J'avais essayé de faire un pt programme dans lequel il suffisait de rentrer le diamètre de la chaudière, la forme de la sortie verticale cylindre ou cône pour un bas de cheminée ainsi que le rayon du congé. Mais pas satisfait du résultat je suis passé à autre chose ...

et le croquis de Bernard répond à une de mes questions :la partie supérieure de la scelle de cheval (sur le dôme) est horizontale, première une pt modif à faire

Mais reste une autre question pour "Maître Bernard" le rayon du congé est il constant  sur toute la circonférence ?
si oui, l'astuce que j'ai utilisé qui consiste à simuler un usinage avec une fraise sphérique ayant le rayon du congé est valable.  On arrive à ça: sur cette vue simulation d'une partie de l'usinage
[attachimg=1]

ce qui une fois terminé donne ce résultat:
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Une autre méthode est un calcul trigonométrique qui est fait tranche par tranche, il donne ce résultat, il semble mieux correspondre aux attentes,
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Les congés n'ont pas un rayon de courbure constant.
[attachimg=4]
Le plus difficile étant toujours de poser la bonne question, mais si on se la pose  c'est parce qu'on n'a pas la solution ...


Mais attendons encore un peu ... Christian avec  FreeCad nous réserve des surprises j'en suis certain et avec des solutions plus rapides !

[mlm]

Philippe ....en équitation le cavalier est en selle sur son cheval et non sceller dessus .... Pôvre cheval.
Encore un blague d'un correcteur d'orthographe... 

[mlm]

Maintenant ... , ce détail n'est pas évident ....

[attachimg=1]

Détails d'une photo (piquée sur PME ) de la 040 Corpet des VFV en cours de remontage

[chris31]

Je ne suis pas sûr que Freecad apporte une solution immédiate à ce problème.
Openscad est plus approprié si on veut faire des calculs. Mais pour l'utiliser il faut avoir des notions de programmation ce que tout le monde n'a pas.
Tout cela pour faire l'objet de discussions lors de nos réunions, c'est fait pour ça
À bientôt…

[Philippe Fontana]

[quote="mlm"]
Philippe ....en équitation le cavalier est en selle sur son cheval et non sceller dessus .... Pôvre cheval.
Encore un blague d'un correcteur d'orthographe... 
[/quote]
Effectivement mais pas mal celle là

[chris31]

La selle de cheminée de locomotive est en fait une paraboloïde hyperbolique.
Je n'ai pas trouvé ce genre de chose toute faite dans Freecad. On doit pouvoir créer un objet à partir d'un script écrit en python 3 puisque l'équation de ces surfaces est des plus simple :

z = x * y

Mais pour l'instant je ne sais créer qu'un nuage de points. Reste à le transformer en solide.
À suivre donc…

[Franco Verzetti]

Pour ma part j'ai bricolé ça par intersection et coupure de cylindres et raccordant les surfaces

[attachimg=1]

si j'arrive à le photographier je vous mettrai une image de l'objet

[chris31]

Ben oui, mais comme dirais Bernard, ta selle n'a pas la partie supérieure horizontale (voir sa vue 2), c'est pas mieux que mon congé ou mon chanfrein.

[Patrick Lefèvre]

Merci à tous pour trouver une réponse.

Il est vrai que je préférerai un raccordement horizontal car sur la 230T CP, le raccordement est assez visible même si on peut envisager une collerette:

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[Franco Verzetti]

Tu veut dire ça ?

[attachimg=1]

Peut etre qu'il depend du rayon du raccord entre les surfaces .... en tous cas il faut aussi tenir compte des contraintes d'impression (épaisseurs, rayons etc. etc) soit pour que la pièce soit imprimable soit pou qu'elle ne se casse pas lors du degrappage

[Patrice Roussiale]

Réflexions en partant des modes de fabrication.
Pour les enveloppes de dôme et les sablières, ce sont des pièces en tôle chaudronnées.
Donc, obligatoirement, des formes simples. On n'est pas en carrosserie automobile !

Le raccordement entre une enveloppe et la chaudière est, soit l'intersection de deux cylindres, soit l'intersection d'un cône, parfois à l'angle très faible, et d'un cylindre (la chaudière).
La collerette est une portion de cylindre qui a une largeur constante entre l'intersection du cylindre (ou du cône) et le cylindre de la chaudière.
Et l'arrondi entre la collerette et l'enveloppe a un rayon constant.

Pour les cheminées, c'est une autre histoire.
En effet, ce sont des pièces de fonderie, et là tout est permis puisque nous avons affaire à un façonnage.
En particulier, le raccordement entre la partie la plus étroite de la cheminée (je ne me souviens plus du nom) et la collerette n'a pas la forme d'un 1/4 de cercle, mais plutôt celle d'un 1/4 d'ellipse et de forme progressive. C'est cela  une paraboloïde hyperbolique de chris31 ?
Là, pour le coup, je suis une buse ... 

Ceci dit, ce n'est qu'une simple réflexion et je n'ai aucune preuve à vous apporter.

En tout cas, je suis ce fil avec attention, espérant pouvoir un jour dessiner en 3D
Merci à chris31 de s'être lancé !

[netmetrique]

Tu viens, Patrice de me couper l'herbe sous le pied et je viens de passer la réponse que j'étais en train d'écrire à la poubelle car ta réponse en reprend les éléments.
 
Je dois faire un mea culpa. Lorsque j'avais écrit il y a quelques années dans le cadre d'un échange privé avec un membre bien connu de ce forum, le texte qui est devenu par un copier/coller, ma réponse de samedi, j'avais été assez mal inspiré par quelques photos en ce qui concerne ma remarque sur l'aspect horizontal de la liaison entre le congé et la partie cylindrique des dômes (voir coniques pour certaines loco).

Comme tu le dis si bien, ces pièces était des pièces de chaudronnerie réalisées à la main au marteau (voir de dinanderie dans le cas de certains dômes en laiton comme celui de la Lulu). Par contre, même si ce n'était pas de la carrosserie automobile, ce n'était pas forcément à mon avis des formes simples, pour l'avoir vu réaliser par une arpette qui préparait son CAP de chaudronnier à l'atelier de mon travail encore dans les années 80. Et ce n'était pas un dôme mais simplement une collerette pour la liaison de deux tubes entre eux....

Je ne suis pas sûr (et même je suis sûr du contraire) qu'il n'y ait eu deux pièces strictement identiques sur deux locos de la même série.
 
Comme tu le notes, dans le cas des cheminées, le problème est tout autre que pour les dômes puisque que, pour ces derniers, ce que l'on voit ne sont que des enveloppes extérieures destinées à maintenir l'isolant thermique alors que dans le cas des cheminées, les embases étaient des pièces de fonderie qui non seulement servait à tenir la cheminée, mais également à l'intérieur, le système d'échappement. Et là, toutes les photos que j'ai pu encore regarder aujourd'hui sont unanimes, le raccord entre la base de la cheminée et la partie arrondie (voire dans certains cas avec une section légèrement conique est bien horizontale.
 
Et pour me faire pardonner mon erreur, quelques photos de la Lulu...
   

[attachimg=1]
   
[attachimg=2]
   
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[Philippe Fontana]

Le retour sur les fondamentaux fait par Patrice : les méthodes de fabrications semblent bien la base de la solution.
Pour les dômes un congé régulier sur tout le tour du raccord et une coupe horizontale autour du dôme.
Pour la cheminée (je ne savais pas que c'était une pièce moulée) la forme est issue du savoir faire du fondeur (pour prendre en compte ses contraintes techniques) donc aucune raison qu'il y ait là un rayon constant, qq pt calculs à faire ...

Il y aurait donc 2 types de dessin sur la même chaudière ?


J'espère que la visio que Chris31 nous prépare n'abordera pas ce sujet en priorité, est qu'il commencera par des choses plus basique avec FreeCAD !

[JJB]

De mon coté, je n'ai tjrs pas compris de quelle horizontalité vous parliez.......
J-J 

[mlm]

A titre d'exemple comme nous avons d'honorables spécialistes du Sud France , voici une coupe du dôme et de la cheminée des Mallets 020+020.
Cela permettra de mieux comprendre les propos de notre ami Bernard Netmetrique.

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[mlm]

Et voici le dôme de prise de vapeur en vue de face. A droite, hélas le congé est en pointillé

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[tyrphon]

L'horizontalité dont on parlait est là :

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[mlm]

Heureusement que j'avais pris soin de redresser le dessin trouvé sur GALLICA ..... ... comme l'horizontalité est là