HOe - Les réseaux modulaires, ça continue!

[chris31]

Ouaip !
Un drôle de cirque ton truc. Ça ira bien pour Chatellerault 

[tyrphon]

Bon, je pense qu'il est temps de réactiver les discussions en vue d'Expométrique.

L'installation des modules à St-Mandé a été au moins aussi laborieuse que celle de Sedan.
Les sections de voie d'interface avaient souffert à Sedan et j'avais complètement oublié de vérifier leur état  .
Les coulisses d'extrémité, construites hâtivement par notre poète, n'avaient pas pu être testées faute de temps.
De plus, l'ensemble avait un petit air "campement de romanichels" (comme on disait de mon temps en toute innocence).

Il va donc falloir faire un bon débriefing des deux expos et prendre des décisions pour améliorer les choses à Châtellerault, tant techniquement qu'esthétiquement.

Des suggestions ont déjà été faites plus haut. Je vais les éplucher, mais vous pouvez les refaire ou en faire d'autres.

Par ailleurs, il faudra que tous ceux qui comptent participer à Expométrique me le confirment. Et, bien sûr, tout nouveau participant est bienvenu.

Je vais réactiver le groupe de travail par e-mail pour les participants déclarés.

[le poète]

Suggestions en vrac suite à l'expérience de Saint Mandé :

1) planchettes de liaison.
Chaque participant apporte pour chaque module au moins une planchette équipée et testée, électriquement, géométriquement et en roulement, ainsi que les vis et cales de réglage associées.
Quelques règles de standardisation sont à définir, par exemple :
          longueur de voie  (15 cm me semble commode pour intervenir entre deux caissons)
          largeur (ni trop ni trop peu)
          épaisseur
          nature du matériau (pour éviter le pire)
Pour les modules avec extrémités particulières (je pense au tunnel sous crémaillère de Sankt Tyrphon) il faut une planchette dédiée avec fixation spécifique et commode.

De plus le ou les organisateurs auront de quoi confectionner une ou deux planchettes à la demande.

Mais il faut limiter l'improvisation.

2) des rôles bien définis. A St Mandé, par moment, tout le monde touchait à tout.

3) des piges de réglage des hauteur. Je ferai un croquis. J'ai constaté que le mètre ruban n'est pas commode à cause de la présence des tasseaux.

4) des coulisses fiables. Ce n'était pas le cas. Pan sur mon gros bec.

5) une installation un peu plus basse. C'était trop haut pour intervenir par derrière par dessus les fonds de décor. Je vais recouper mes pieds de table pour abaisser de 10cm.

6) un outillage adapté pour chacun (trousse à outil de terrain) 2ème pan sur mon gros bec

7) un matériel roulant testé avant l'expo. 3ème pan sur mon gros bec

[chris31]

Les piges de réglage sont en cours de montage aux Ateliers de Fabrication Chris.
En fait, les AFC disposent de deux équerres provenant du découpage d'échelles d'étagères IVAR d'IKEA. Une fois posée sur ce qui est, normalement, le montant vertical, cela donne une espèce d'équerre à chapeau qui tient bien droite sur la table et dépasse d'environ 270 mm. Complétée par un petit plateau cela devrait permettre de vérifier que LE HAUT DU RAIL est bien à 310 mm de la table, ce qui n'est pas évident avec un mètre à ruban. Je pense, en plus y mettre un bidule en forme de gabarit de passage H0e MOROP pour éviter les chocs latéraux lors du passage de certains matériels.

Je n'ai pas suivi, à Sedan, ce qui se passait côté TYrphon (et joyeux bordel), mon module étant accouplé à celui d'Yves (sans qu'ils n'aient donné de petits modules d'ailleurs, dommage...), mais je n'ai pas souvenir de dysfonctionnement dû à la coulisse. Une fois les réglages initiaux faits et malgré les changements climatiques au sein de ces foutus tennis des ardennes (put...n qu'on a eu froid), le matériel a effectué ses ovaux sans problème.

Quid de ton point 5 Lucien ? Quelles sont ces tables que tu veux amputer

Pour le reste, j'ai toujours avec moi ma caisse de munitions qui me sert de boîte à outil et qui est pleine, ainsi que du matériel de mesures mécano-électriques et le test du matériel est fait avant le départ.

[tyrphon]

A mon avis, ça n'a pas très bien marché à St Mandé parce que nous avions mal préparé notre coup (en tout cas moi moins moi), nous étant endormis sur les lauriers de Sedan.

Quelques remarques sur ce que tu as écrit:
La hauteur du haut du rail au-dessus de la table n'est pas 31, mais 35 cm.
Pas mal, l'idée de la pige, mais comme les tables ne sont pas toujours à la même hauteur, il vaut mieux prévoir un niveau à bulle.

Les pieds à recouper dont parle le poète sont ceux des tables qu'il avait fabriquées pour St-Mandé à partir de débris de placard trouvés dans le rue. A priori, elles ne devraient pas être utilisées à Châtellerault.

Je propose qu'on commence la réflexion par le problème des liaisons inter-modules.

Je suis d'accord avec la proposition de demander à chacun de fournir une planchette d'interface toute équipée avec voie et fils de liaison électrique.
Pour diviser par deux les problèmes de raccordement, cette planchette devra être réglée pour s'adapter parfaitement au module de celui qui l'a fabriqué.
Je propose d'ailleurs que cette planchette s'adapte à gauche du module (vu côté spectateurs), tout simplement parce que sur mon module, c'est ce côté qui pose problème.
Chaque exposant sera ainsi responsable de la bonne liaison entre son module et sa planchette, et il ne restera que l'autre côté à adapter entre participants.
D'accord, jusque là?

[Yves 89]

La plaquette de 15 centimètres, à gauche du module vu du côté public, avec du matériel en rab pour en faire une ou deux de plus... ça parait bien.

Yves

[chris31]

OK pour la ou les plaquettes.
Et, au temps pour moi, c'est bien 350 mm au dessus de la table... 310 c'est la largeur d'un modulino et c'est donc pas du H0e !!???!!

[tyrphon]

Bon, maintenant, jev propose que la plaquette soit en contreplaqué de 10mm d'épaisseur, et fasse 10cm de large, pas plus.
En effet, comme il n'y a pas de règle fixant la distance de l'axe de la voie par rapport à l'avant des modules, il ne faut pas que la plaquette déborde de la face avant de l'un d'eux.
Maintenant, avant d'aborder l'aspect esthétique de la chose, parlons des techniques de raccordement des voies et de  fixation des plaquettes aux modules.

[chris31]

Sur le Quai Savin, les plaquettes existantes, qui me servent à le transformer en va-et-vient, sont fixées par deux vis de 3mm à 25 mm d'entr'axe centrées sur la voie.
Et les voies sont raccordées par le système de tube que le poète a ressorti de je ne me rappelle plus où. Si mes souvenirs de Sedan sont exacts, la coulisse d'Yves utilise ce système également.
Moi je trouve cela bien, mais je n'oblige personne.

[tyrphon]

Je serais partisan d'adopter ces deux dispositions et d'être maintenant nettement plus directif.
Il faudra que la voie soit fixée sur la plaquette, mais pas aux extrémités, pour permettre de l'aligner précisément après fixation de la plaquette aux modules. Il faudra aussi que deux fils d'alimentation y soient déjà soudés.
Le système de tubes est pratique, mais il ne faudra plus utiliser du fil de laiton de 8mm comme je l'avais fait, mais du fil de bronze de plus petit diamètre, comme le Poète. On risque en outre d'avoir des problèmes de raccord dus à un sur- ou sous-écartement des rails soudés aux extrémités des modules et plaquettes sur de la plaquette pour circuit imprimé.
Si on normalise l'épaisseur des plaquettes à 10mm, je crois que je vais prescrire de remonter les tasseaux de support de 2mm (valeur à vérifier).
Encore un point. Je n'avais pas fixé les rails aux plaquettes et je les avais prévus un peu plus long que celles-ci, parce que je craignais que sur certains modules, les extrémités des rails soient en retrait des faces latérales. Peut-on faire le pari que ce ne sera pas le cas, ou que le "gap" ne sera pas critique?

[RailFrance]

Ou tu te couche tard ou tu as des insomnies !

Moi j'ai une bonne raison, je pars à l'instant à la Prepress de Nuremberg.

[chris31]

Je suis beaucoup plus tardif, mais je fais des mesures 
Mon palmer (rien à voir avec le détective Jack) me dit qu'un rail Peco H0e fait 4,5 mm de haut. Donc, si nous voulons que la plaquette de 10mm supportant le rail soit posée sur le tasseau, cela nous donne 14,5 mm de distance. Elle est actuellement à 16, donc  on peut remonter au maxi de 1,5 mm et, vu le manque de précision que l'on peut attendre d'une menuiserie il faut garder une marge et ne remonter que de 1mm.
Je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Je prévoirai d'amener des bouts de cartons de 100 x 15  mm  en différentes épaisseur qui serviront à régler le niveau à chaque raccord.
Ceci ne devrait être d'ailleurs utile que d'un côté du module puisque l'autre est monté par l'exposant qui aura pris soin de vérifier que tout passe bien. En hauteur et en largeur (pan su mon bec !).

[tyrphon]

Nous allons reprendre ces échanges techniques sur le forum, mais d'abord une information pour le "bon peuple" pour l'informer de l'avancement du projet.

Voici le plan du réseau HOe tel que prévu à ce jour à Expométrique:

[attachimg=1]

J'espérais que la participation serait plus importante qu'à Sedan, mais il y a en fait un participant de moins!
Heureusement que Chris revient en force en intégrant ses caisses à vin "Port Aros" au réseau.
Le réseau fera quand même plus de 6m de long, ce qui est très honorable.

Cela dit, il n'est pas trop tard pour vous joindre à nous. Un petit module HOe, ça peut être vite fait et c'est facile à transporter.

[tyrphon]

Coucou, me revoilou!
Reparlons plaquettes... Yves, Chris et ma pomme devront donc les fournir, selon les dispositions du plan ci-dessus.
Elles feront donc 15cm de long et 10 de large, avec la voie fixée dessus et arrivant au ras des extrémités.
Il faudra que chaque plaquette soit munie de fils d'alimentation électrique (avec le rouge derrière).
Je crois que l'un d'entre nous avait une proposition concernant le mode de fixation plaquette-tasseau.
Comme ce n'est pas moi, ce doit être Yves ou Christian.

[Yves 89]

J'avais fait la remarque suivante: La fixation par vis à bois dans le tasseau n'est pas facile à ajuster. De plus après plusieurs expos et des liaisons avec différents modules, les tasseaux vont souffrir et la précision du montage va s'en ressentir. J'ai l'impression qu'un système d'écrous et boulon dans des trous normalisés serait plus fiable et permettrait des ajustements plus précis.
J'avoue je n'y ai pas trop réfléchi depuis Sedan.

[oursduluberon]

Je prens vraiment le train en marche, car ça n'est qu'hier au soir que j'ai relu tout ce passionnant sujet.

Concernant la liaison plaquette/module, ne serait-il pas possible de faire un truc comme ceci:
[attachimg=1]

Le boulon poelier ayant une tête fendue, on peut utiliser un tournevis tout en maintenant l'écrou papillon par en-dessous. le trou diam.10 permet un jeu pour l'ajustement.

Mais peut-être n'ai-je pas bien saisi le problème
L'Ours

[Yves 89]

Je crois que tu as "mis en musique"  une solution pour ce que j'avais en tête.
Je me demandais aussi si on ne pourrait pas remplacer le tasseau par une cornière. Quel avantage cela présenterait?

Yves

[oursduluberon]

Je vois deux avantages dans la tasseau:
- le bois est plus "malléable", ce qui permettrait d'assurer un serrage plus durable. Je crains qu'avec le métal cela se desserre avec les vibrations. A moins d'y ajouter une rondelle éventail...mais ça va encore compliquer les appros...
- une fois que l'on a défini les dimensions du tasseau, tout le monde achètera le même. Avec les cornière, également plus difficiles à trouver dans la France profonde, je crains une dangereuse diversité dans les approvisionnements

Ouali oualou, c'est ce que j'en pensais...sur un projet qui me tente un peu. J'y réfléchis.

Gérard

[Yves 89]

Tu as sans doute raison. D'un magasin de brico à l'autre on ne trouve pas les même caractéristiques pour les cornières.

Yves

[RailFrance]

[quote="oursduluberon"]
Je vois deux avantages dans la tasseau:
- le bois est plus "malléable", ce qui permettrait d'assurer un serrage plus durable.
[/quote]
Il faudrait pas oublier que la planchette est en bois !

[chris31]

Et ne pas oublier, non plus, que plus de la moitié des modules existent déjà.
Donc, l'idée est bonne pour les nouvelles fabrications, mais sauf à tout reprendre je pense que les anciens resteront comme ça.

[le poète]

Sur mon module gallois, les tasseaux sont réglables :

    - un morceau de cornière est vissé sur le flanc du module les vis passent dans des fentes de la cornière pour pouvoir régler en hauteur.
              seul défaut j'avais mis des vis de 2mm, trop petit pour être pratique, je changerai pour des vis de 4mm
    - un morceau de tasseau est vissé sur l'aile supérieure de la cornière, les vis passent dans des fentes de la cornière pour régler avant/arrière

    - la planchette se fixe sur le tasseau

Je n'ai pas de photo sous la main et le module est bien rangé (prochaine sortie mi-septembre)

Bien des systèmes sont possibles.
Ce qui est essentiel :
    - le principe général
    - la hauteur du tasseau au dessous de la surface de roulement
    - que chacun ait au moins une planchette équipée et testée
    - de quoi faire des ajustements mineurs
    - que le rôle de chacun soit bien défini dans la mise en place

[oursduluberon]

J'ai cru comprendre qu'il y avait un problème de ce coté et j'ai seulement apporté une idée qui vaut ce qu'elle vaut.

Après chacun fait bien comme il veut...

[Yves 89]

Le système de Gérard mérite d'être peaufiné pour l'avenir.
Mais "les essentiels" du Poètes sont incontournables.

yves

[tyrphon]

Je trouve la proposition de notre plantigrade simple et facile à mettre en oeuvre. Quasiment tous les modules existent déjà, mais ce ne sera pas trop difficile de démonter les tasseaux pour les percer ou même les remplacer.

Bon, il va falloir prendre une décision. Pour commencer; quel diamètre de vis poêlée allons nous adopter? Cela conditionnera le diamètre des trous des tasseaux et la section mini de ceux-ci. Inutile de prévoir trop gros. il faut juste que ça soit pratique.
Je n'ai pas de matériau sous la main présentement pour faire des travaux pratiques.