Projet collectif 2023-2024 - TTm - le réseau

[Franco Verzetti]

Je me permets un petit mot de présentation pour ceux qui découvrent le sujet. Les 10 ou 11 premières pages présentent tous nos errements, à partir du projet audacieux de Franco, qui aboutiront finalement à un petit réseau d'expo en TTm (1/120) avec du matériel roulant réservé spécifiquement à ce réseau. Franco est le grand maître d’œuvre du réseau, avec le concours de Patrick et moi principalement. Pat et moi nous lançons aussi dans la conception et la construction du matériel roulant, qui font maintenant l'objet de deux fils séparés.
Tyrphon

Bonsoir à tous,
pendant l' AG de samedi j'ai lancé la proposition du projet d'un réseau "collectif" qui a trouvé, me parait, un bon accueil et donc je suis ici pour commencer à entrer dans le détail de la chose.
Avant de discuter des questions "techniques" voyons si on est d'accord sur la "philosophie"; compte tenu que nous sommes assez éparpillés, le but serait de permettre à chacun de nous de représenter l'association lors d'expos locales sans pour ça obliger le tel ou tel autre à se déplacer avec le "matériel d'expo". La réponse à mon avis serait une boite type "APA" de Ikea (mais plus costaud) pour qu'on la puisse confier à n'importe quel expéditeur et qui doit servir soit comme conteneur soit, éventuellement, comme support de la partie scénique. 
C'est tout pour le moment, j'attends vos réactions pour voir si on pourra continuer ensemble.

[BUNNY77]

Je suis le projet Franco, la force du GEMME c'est justement le ''collectif'', avec les cadors  ici présents le résultat serait probablement d'un haut niveau. Bunny renaissance (di primavera) après le 11 janvier   

[2ludin]

Salut et fraternité
Pour mon dernier réseau transportable, j'avais conçu un caisson qui le protégeait par emboîtement + 8 vis pour voyager (en voiture).

Il servait aussi de support en l'emboîtant sous le réseau, de façon à ne pas avoir besoin de pieds : juste poser l'ensemble sur une table.

Il était réalisé en contre-plaqué de 5 mm avec des renforts intérieurs aux angles.
Je ne l'ai pas pesé mais il était facilement manipulable tout seul.
Taille du réseau : 60 x 80 cm (H0i).
Peut-être pas assez rigide pour les conditions de transport et de jet bennage déchargement à la mode française ...

[Franco Verzetti]

Merci de ces premières demonstrations d'interet.
En effet, tenant compte des exigences du transport par tiers, j'avais pensé à quelque chose de similaire mais en contreplaqué de 10 mm encadré en massif.  J'ai une boite comparable comme volume, aujourd'hui je vais la peser et après on verra ....

[2ludin]

Salut Franco
En 10 mm, ça devrait être suffisant sans mettre des renforts : c'est ce qu'un collègue a fait pour des voyages réguliers par un transporteur local.
Il existe des renforts d'angle métalliques, éventuellement, c'est ce qui prend le plus de chocs :

Prévois des poignées sur les 4 faces, pour un transport à plusieurs.
J'avais fait ça, mais ça ne protège pas de la poussière et des malveillances :

2 trous et une corde, ça irait très bien sans alourdir le caisson et c'est facile à changer lorsque c'est usé ou détérioré :

Il faut aussi penser à protéger le dessous (fils électriques, moteurs, etc.) :

Un "couvercle", mais vissé en-dessous.
Là, du 5 mm devrait suffire.

Bonne continuation !

[chris31]

Pas grand chose à dire de plus.
J'attends la suite pour savoir si j'interviens.

[Franco Verzetti]

Salut à tous,
je vais retenir la suggestion des renforts métalliques en cas que ma conception du "conteneur" soit impraticable. J'avais pensé plutot à des éléments (4 parois, un fond (solidaire avec le réseau) et un couvercle vissés entre eux avec les ferrures qu'on emploie en menuiserie.

En tous cas, j'ai pesé la boite dont j'avais parlé dans mon message précédent elle est 6,5 Kg, compte tenu des renforts on ne devrait pas dépasser les 12 et employant pour la partie scénique du matériel comme le polystyrène extrudé et/ou le carton ondulé on ne devrait pas dépasser (en exagérant) les 15 .... est-ce que cette valeur vous parait quand meme raisonnable? 

[2ludin]

Je pense que c'est trop luxueux pour des envois par transporteurs.
Et c'est souvent ce qui dépasse (les montants vernis) qui est détérioré.
Mais c'est très joli
Pour mettre dans le salon .

[Franco Verzetti]

Disons que c'était seulement pour montrer le concept, en tous cas il faut bien figurer dans les expos 
D'ici à quelque jours je mettrai un premier ébauche de comment il devrait se présenter.
Y a-t-il des électriciens par la? on aurait besoin de vous aussi 

[Yves 89]

La discussion démarre bien.
L"emballage"est une question primordiale!
Matériaux, structure, format, poids....?

[Gilbert Gribi]

Une solution parmi d’autres
Caisson en MDF de 3mm renforcé avec des lattes de 22 x 22 mm
Porte avant fixée uniquement pendant le transport avec des vis à bois Torx,.
Poignées métalliques.
En expo le coffre une fois refermé permet de ranger par exemple un appareil de photos ou le sac de Madame, etc
Gilbert

[Franco Verzetti]

C'est un honneur pour moi qu'une personnalité si illustre s'intéresse à ce projet 
Le MDF de 3 mm me parait un peu trop fragile et surtout il craint l'humidité beaucoup plus du contreplaqué en tous cas à ce moment on ne peut rien exclure.
Profitant de la remise en marche je mets ici deux captures d'écran de ce que j'ai mis ensemble.

la boite fermée

et sa vision éclatée

Chaque coté est formée d'un feuille de CP de 10 mm renforcé par des faux cadres dans le meme matériel, selon mes calcules le poids (vide) est autour des 10/11 Kg

c'est le printemps et comme les oiseaux il faut espérer de survivre à la migration ..... 

P.S ne faites pas attention aux couleurs, ils sont la seulement pour ne me pas confondre

[Gilbert Gribi]

C'est un honneur pour moi qu'une personnalité si illustre s'intéresse à ce projet 
Le MDF de 3 mm me parait un peu trop fragile et surtout il craint l'humidité beaucoup plus du contreplaqué en tous cas à ce moment on ne peut rien exclure.
a boite fermée

Chaque coté est formée d'un feuille de CP de 10 mm renforcé par des faux cadres dans le meme matériel, selon mes calcules le poids (vide) est autour des 10/11 Kg

c'est le printemps et comme les oiseaux il faut espérer de survivre à la migration ..... 

P.S ne faites pas attention aux couleurs, ils sont la seulement pour ne me pas confondre

Merci Franco
Illustre faut pas exagérer 

Pour ce qui est du MDF de 3mm, jamais eu de problème
Plusieurs de ces boxes ont été stockés durant plusieurs années dans le garage de notre maison de Les Mages, maison inoccupée durant de long mois avec un garage qui était assez humide.
Gilbert

[2ludin]

Salut et fraternité
Sur les chantiers, les menuisiers utilisent du MDF hydrofuge, mais je crois que c'est 8 ou 10 mm minimum d'épaisseur : je m'étais renseigné pour des caissons, mais de cuisine !

[tyrphon]

Tournenron tient dans une grande valise .
Peut-on expédier une valise du commerce par transporteur sans suremballage?

[Franco Verzetti]

Tournenron tient dans une grande valise .
Peut-on expédier une valise du commerce par transporteur sans suremballage?

Sauf verification si la valise est rigide et bien scellée ne devrait pas etre un problème, si la valise est souple je méfierai un peu à l'envoyer "nue" 

Pour retourner au sujet:
dit que je n'aime pas le MDF et que 3 mm d'épaisseur, comme proposé par Gilbert, me parait un peu trop fragile pour l'usage qu'on prévoit (ou qu'on souhaite  ), j'ai cherché de la documentation pour en savoir en plus mais je ne suis pas réussi à comprendre parce que, dans les fiches techniques, on dit (en gros) que la rigidité du matériel depends de sa densité qui se traduit en épaisseur et en poids ..... ou non?
Si quelqu'un a des informations ou des notions plus precises pour ma part je suis bien disponible à mettre à coté mes préjudices.

[netmetrique]

Le MDF de 3 mm me parait un peu trop fragile et surtout il craint l'humidité beaucoup plus du contreplaqué en tous cas à ce moment on ne peut rien exclure.
Profitant de la remise en marche je mets ici deux captures d'écran de ce que j'ai mis ensemble.

 
Le MDF c'est lourd (800 kg/m3, surtout pour les bons), plus que le CTP (450 kg/m3 pour le peuplier à 500 kg/m3 pour l'okoumé). Et également moins solide que le bon CTP à épaisseur identique.

[netmetrique]

...dans les fiches techniques, on dit (en gros) que la rigidité du matériel depends de sa densité qui se traduit en épaisseur et en poids ..... ou non?

 
C'est vrai pour le MDF dont la solidité est directement liée à sa masse volumique (j'avais mesuré plus de 25% de différence sur la masse volumique entre du merdonium acheté en GSB - Castomerlin et Cie - par rapport à du MDF acheté chez un revendeur spécialisé qui fournit les professionnels). Mais ce n'est pas vrai par comparaison avec le CTP du fait de la présence pour ce dernier de fibres longues.

[2ludin]

Salut & fraternité
Le CP a l'avantage de posséder des fibres dans les 2 sens, les différentes feuilles étant croisées, alors que le MDF n'est que de la sciure agglomérée avec de la résine/colle.
Donc, pour ce qui nous intéresse, le CP est supérieur, car il supportera mieux les chocs "pointus" (poinçonnement) et sera, comme c'est dit, moins lourd à épaisseur égale.
Le MDF, c'est très bien car ça se travaille facilement : scie, toupie. Mais c'est nul en termes de résistance !
Quant à la valise, même rigide, mes expériences d'aéroports où l'on pratique des concours de jets de bagages m'incitent à dire qu'il faut éviter ...

[Franco Verzetti]

Bon à ce point la je pense qu'on puisse avancer sur le contreplaqué dont je vais m'informer pour le cout parce que, malheureusement, je n'en ai pas assez dans mes "reserves".
Personne a laissé des commentaires sur la boite dont j'ai mis le dessin, qu'en pensez vous? 

[2ludin]

Je reste persuadé que les renforts extérieurs risquent de "souffrir" lors des voyages.
Pour visser les panneaux de CP 5 mm entre eux, ce qui n'est pas possible étant donné leur faible épaisseur, j'avais mis des tasseaux de 20 x 20 mm à l'intérieur.
Je remets la photo :

En plus, tout était collé.
Les montants verticaux prenaient appui sur les coins du plateau, pour arrêter le caisson à la bonne hauteur.

6 vis fermaient l'ensemble et permettaient le transport.

[netmetrique]

Toutes les mallettes que nous faisions réaliser sur mesure au travail pour le transport de matériel scientifique de mesure étaient réalisées en contreplaqué, lui-même plaqué extérieurement d'une feuille de plastique d'un ou 2 mm un peu mou, renforcés aux angles par des cornières en alu et aux 8 coins par des coins en acier.   
   
La seule fois qu'on a eu un problème en expédiant du matériel par un transporteur a été une face qui a été littéralement poinçonnée (vraisemblablement par un coin de caisse qui est rentrée dedans). Bien sûr la caisse avait été habilement redressée - je dirais même maquillée - extérieurement et on ne s'en est aperçu qu'en déballant l'appareil pour faire les mesures. Mais heureusement le contenu était soigneusement protégé par des mousses, il y avait bien 5 cm entre les parois de la caisse et celles de l'appareil et on n'a pas eu de casse....     
   
Si l'expérience peut servir....

[Franco Verzetti]

Peut etre je me suis mal expliqué et que mes dessins ne soient pas trop évidents, sur les bords (sauf le couvercle) il y a trois "couches" de 10 mm donc leur robustesse ne devrait pas poser des problèmes en tous cas, je veux etre optimiste, ce truc ne fera que cinq ou six déplacements pendant l'année, donc passera plus de temps confié à un membre qu'à un expéditeur, en tous cas le protections sur les angles comme suggéré par Patrick sont prévues.

[Philippe Fontana]

Le MDF de 3 mm me parait un peu trop fragile et surtout il craint l'humidité beaucoup plus du contreplaqué en tous cas à ce moment on ne peut rien exclure.
Profitant de la remise en marche je mets ici deux captures d'écran de ce que j'ai mis ensemble.

 
Le MDF c'est lourd (800 kg/m3, surtout pour les bons), plus que le CTP (450 kg/m3 pour le peuplier à 500 kg/m3 pour l'okoumé). Et également moins solide que le bon CTP à épaisseur identique.

j'arrive tard sur ce fil, et j'ai trouvé la remarque que je pouvais apporter à la discussion.

Une suggestion : plutôt qu'une partie démontable pour l'ouverture avec tenue par des vis dans le chevron de renfort , la fixation sur un des coté du couvercle avec une charnière à piano sur toute la longueur. La charnière à 90° donne une bonne rigidité à l'ensemble. fixation avec grosse rondelle coté extérieur puis vis et écrou.

[JJB]

En plus lorsque ce paneau est ouvert la partie intérieure peut être le support d'explications, ou de documents promotionels de notre association préférée .
J-J