Les Forums du GEMME

Petites précisions :

On peut lire ici ou là sur différents forums de modélisme ferroviaire tous les bienfaits liés à l'emploi de l'alcool isopropylique comme diluant ou solvant de différentes peintures ou vecteur de pulvérisation de poudre à décor.

On y lit que ce produit miracle est en vente dans toutes les pharmacies. Puis plus loin dans la discussion, le modéliste est déçu voire faché ou plus parce que son pharmacien n'avait pas cet alcool en stock, qu'il a fallu le commander, qu'il y avait plusieurs jours voire semaines de délai, que ça a couté une fortune, que son pharmacien est un voleur, etc, ...

Je vous informe que l'alcool isopropylique n'est pas employé en pharmacie d'officine en France. Cet alcool, qui a des propriétés antiseptiques comparables à l'alcool éthylique, est par contre très utilisé par les Anglo-Saxons et donc on le trouve facilement dans les pharmacies aux Etats-Unis (je me demande d'ailleurs si cette utilisation au détriment de l'alcool éthylique aux USA n'est pas lié à l'interdiction de ce dernier durant la prohibition ...).

En France, c'est le contraire : on utilise beaucoup l'alcool éthylique pour ses propriétés antiseptiques et non l'alcool isopropylique. Donc, si un modéliste va dans une pharmacie pour en avoir, il faut lui en commander spécialement chez un fournisseur de produits chimiques (qui a de moins en moins de stock car on fait de moins en moins de préparations dans les pharmacies, celles-ci n'étant plus prescrites par les médecins et n'étant presque plus remboursées par la SS), il y a des délais, des frais de port, ect, ...

Je pose également une question aux modélistes-spécialistes de l'alcool isopropylique : ses propriétés modélistes sont-elles très différentes de celles de l'alcool éthylique ? Son emploi est-il vraiment justifié ? Ou est-ce simplement parce que les modélistes américains l'utilisent car ils ne trouvent pas d'alcool éthylique chez eux ?

Merci Bernard pour ces précisions.... :idea:

tu connais un pharmacien ?!! :mrgreen:

Ma chérie a réussi a négocier cela avec le pharmacien local.
Mais depuis j'ai découvert la peinture Prince August que je dilue à l'eau directement sur la palette, alors j'ai très peu utilisé l'alcool isopropylique.

Je trouve que son odeur ressemble à celle de certains flacons de peinture Tamiya.

L'alcool isopropylique est pas mal utilisé dans l'industrie. Par exemple pour nettoyer les lentilles optiques ou les lentilles des lecteurs lasers. Il est également utilisé pour le nettoyage des têtes d'imprimante et en imprimerie.

J'en ai effectivement commandé par l'intermédiaire de ma pharmacienne, mais on en trouve également chez :

Radiospares

Une idée de commande groupée ?

[quote=""Bernard JUNK""]Je pose également une question aux modélistes-spécialistes de l'alcool isopropylique : ses propriétés modélistes sont-elles très différentes de celles de l'alcool éthylique ? Son emploi est-il vraiment justifié ? Ou est-ce simplement parce que les modélistes américains l'utilisent car ils ne trouvent pas d'alcool éthylique chez eux ?[/quote]

Bon comme je suis l'instigateur de cet alcool depuis pas mal d'années, et pour commencer sur le vieux forum LR Presse, celui qui plantait tout le temps je m'explique...

J'ai découvert cet alcool à la fin des années 90, début 2000 lorsque j'ai repeint mes locotracteurs que je trouvais râté lors d'Expométrique 2000 (ça nous rajeunit pas tout ça :shock: :? :lol: :lol: ) en fin 2000, début 2001...

A cet époque j'ai commencé à essayer de nouvelles techniques de peintures et de patine, dont les techniques du Militaria, je découvrais à ce même moment le talentueux Miguel Jimenez, dit la Bomba...ainsi que cet alccol dit Rubbing alcohol (ou alcool à friction) sur les sites et forums US dans le cadre de la réalisation de teinture pour le bois à base d'encre de Chine ou de cirage et de jus dont le fameux Rustall, que l'on trouve là bas dans les drug store, pour 2 à 3$...



Son usage "intensif" chez les modélistes US est simplement du au fait qu'on le trouve facilement et à très bon marché un peu partout...et probablement comme l'a dit Bernard, parce que l'autre, l'éthylique ne se trouve pas...

Alors que faut-il utiliser ?

L'alcool à brûler, que l'on appelle aussi méthanol ou bien encore alcool méthylique est très toxique par inhalation et extrêmement volatile (un seul carbone) ! Il faut en proscrire l'usage en modélisme et ne l'utiliser que pour…le brûler ! Même si c'est un alcool que l'on trouve couramment dans le commerce et pas cher !

L'alcool éthylique ou éthanol, est celui des boissons alcoolisées mais aussi celui que l'on trouve sous le nom d'alcool ménager. Il est non toxique à dose raisonnable (deux carbones). C'est celui entre autre utilisé aussi dans le médical à 70%modifié (on y ajoute un additif pour le rendre impropre à la consommation de bouche) ou 90%. l'alcool ménager est d'ailleurs souvent dosé à 90-95% d'alcool éthylique, le reste étant un additif pour le rendre impropre à la consommation de bouche, parfois de l'alcool méthylique...

L'alcool isopropylique, que l'on appelle aussi isopropanol ou 2-propanol, et celui que l'on trouve dans l'industrie électronique, l'imprimerie, le médical ainsi que les produits de beauté. Il est non toxique à dose raisonnable (trois carbones) ! il est meilleur marché que l'éthanol ou alcool éthylique en théorie, mais l'alcool éthylique ménager est souvent moins cher. Il est très utilisé dans les produits pharmaceutiques (désinfectant) et dans bon nombre de produit de beauté que l'on pulvérise dans la région du visage…

Malheureusement, chez nous on ne trouve ce dernier facilement que dans les produits médicaux (ce qui explique aussi chez nous son prix plus élevé), en pharmacie sur commande comme l'a dit Bernard (alcool à 99% de marque Cooper) ou plus facilement sur les sites en lignes en bidons pratiques de 2 litres à 70%, c'est celui qu'utilisent majoritairement les modélistes US sous le nom de rubbing alcohol en flacon de 500ml, voir photo ci-dessus :

Bidon de 2 litres, entre 10 et 12 € TTC environ, ce qui revient quand même meilleur marché et qui est plus proche du prix payé aux US :



Quelques sites en lignes où l'on trouve de l'alccol à 70% :

Alcool Isopropylique à 70%

Alcool Isopropylique à 70%

Alcool Isopropylique à 70%

Alors quid de la différence pour nous modélistes ? Aucune réellement entre l'isopropylique et l'éthylique du point de vue purement chimique...à détails près...

L'alcool utilisé par les modélistes US est dosé à 70%...C'est important de le savoir parce qu'au delà, pour le dosage que l'on trouve en pharmacie celui-ci est à 99%. Par exemple, si vous réalisez vos propres teintures ou jus à base d'encre de Chine, de cirage, cet alcool à 99% occasionne du relargage et les pigments contenus dans l'encre de Chine ou le cirage précipitent au fond du récipient...

En revanche, à 70%, tout se passe bien...

J'évite d'utiliser l'alcool éthylique à 70% dans ce cas, ce dernier étant souvent coloré (jaune), ce qui peut induire des surprises dans vos teintures...Je préfère donc de l'alcool incolore...

Enfin, l'alcool à 99% est mieux pour une utilisation à l'aéro, les pigments mélangés à cet alcool sont plus homogènes qu'avec de l'alcool à 70%, de plus la tension superficielle sera meilleure, cet alcool ne comportant pas d'eau...

Voilà vous savez tout....enfin je crois :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Je crois simplement que l'alcool médicinal est souvent de l'alcool modifié (sauf l'alcool à 90) et n'est pas un simple mélange éthanol eau (mais notre pharmacien de service pourra confirmer).

Si on nettoie de l'optique avec, on voit que cela laisse des traces. Alors que l'alcool isopropylique est vendu pur. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai acheté de l'isopropylique la première fois pour nettoyer les lentilles de mon premier lecteur de CD, sur les conseils d'un réparateur.

[quote=""netmetrique""]Je crois simplement que l'alcool médicinal est souvent de l'alcool modifié (sauf l'alcool à 90) et n'est pas un simple mélange éthanol eau (mais notre pharmacien de service pourra confirmer). [/quote]

L'alcool à 70% est composé de 70% d'alcool et 30% d'eau. L'alcool médicinal doit être dénaturé à base de camphre et d'un colorant jaune...


[quote=""netmetrique""]Si on nettoie de l'optique avec, on voit que cela laisse des traces. Alors que l'alcool isopropylique est vendu pur. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai acheté de l'isopropylique la première fois pour nettoyer les lentilles de mon premier lecteur de CD, sur les conseils d'un réparateur.[/quote]

Oui, et c'est probablement parce qu'il est dosé à 99%

Exact : l'alcool modifié pour usage médical est à 70 % d'alcool en volume et est rendu impropre à la consommation par voie orale par adjonction de camphre et on y ajoute un colorant jaune pour le distinguer, la tartrazine. Ce n'est pas celui-là qu'il faut utiliser pour nos usages modélistes.

Il faut prendre de l'alcool éthylique à 90°. Il faut savoir qu'il est contingenté par l'administration fiscale pour éviter sa consommation orale (l'alcool éthylique n'est pas taxé en pharmacie, car théoriquement pour usage médical), en conséquence de quoi votre pharmacien ne vous en délivrera normalement pas un litre entier à la fois ...

Pour info...
En Belgique, dans ma région en tout cas, il se trouve sans soucis en pharmacie à un prix très raisonnable.
Il doit s'agir d'alcool à 90% ou quelque chose du genre!

Stef

steamystef a écrit : Il doit s'agir d'alcool à 90% ou quelque chose du genre!

Ne pas confondre alcool éthylique et alcool isopropylique ...

L'alcool éthylique (ou éthanol) à 90° se trouve facilement dans les pharmacies françaises (et belges), au contraire de l'alcool isopropylique dont on n'a pas l'usage en milieu médical.

Bonjour Coucou Bernard !)
J'ai trouvé de l'alcool isopropylique pur à 99,9% sur internet, pas très cher.
Je précise que cet alcool est LE diluant pour les peintures Tamyia.
Il est donc normal que son odeur rappelle celle des peintures Tamyia.
Cordialement,
Guy, le petit nouveau (quoique, il y a quelques années, voire décennies, j'étais déjà membre du Gemm)

J'en fait une certaine consommation avec l'imprimante 3D. J'en ai acheté au mois de décembre à 34,90 euros les 5x1litres sur un site américain bien connu en provenance d'allemagne. Mais actuellement indisponible. Sans doute un effet induit du covid19 puisque c'est un des composants du gel hydroalcoolique. 
 
NB : Content de te voir, Guy, parmi nous comme je te l'ai déjà écrit par mail direct....

Merci Guy d'avoir réactivé ce lien ce qui m'a permis de le découvrir ...
J'utilise fréquemment l'isopropylique pour le nettoyage de la partie optique de la découpe laser et le plateau d'impression 3D.
L'avantage de l'isopropylique et sa pureté en effet avec l'alcool dénaturé quand on en dépose l'alcool s'évapore et il reste les additif, le remède est pire que le mal ?.
On en trouve dans les bonnes droguerie pour environ 15€/l.
Par contre une petite astuce pour quand il ny aura plus de confinement  ...
En Italie on trouve dans les épiceries de l'alcool éthylique à 96% voir plus ! Pour la préparation du lemoncello  ? environ 15€/l.
De quoi diluer beaucoup de peintures, mais avec modération ?

netmetrique a écrit :... Sans doute un effet induit du covid19 puisque c'est un des composants du gel hydroalcoolique. 
 

Il y a deux formules de solution hydroalcoolique, l'une avec l'alcool éthylique et l'autre avec l'alcool isopropylique.

Et celle qui se trouble quand tu ajoutes l’eau .... et qui sent l’anis entre autre 
Bon, elle n’est pas très officinale 

Là aussi, il y a deux formules :

• le petit jaune, bien aîmé des provençaux ;
• la blanche, plutôt favorite des pieds noirs.

Guy KERN a écrit : Je précise que cet alcool est LE diluant pour les peintures Tamyia.

Eh non mon cher Guy, les idées préconçues et les âneries écrites ici ou là ont la vie dure !

Le diluant Tamiya est composé de :

- 55.0％ d'eau distillée
- 15.0％ de 1-Propanol - Le Propan-1-ol est un alcool primaire. Mais ce n'est pas de l'Isopropylique, qui est du 2-Propanol...Il est utilisé comme solvant
- 20.0％ Butan-2-ol - Le Butan-2-ol est un alcool secondaire. Il est utilisé comme solvant
- 10.0% de Méthoxy-3 méthyl-3 butanol-1 - Le Méthoxy-3 méthyl-3 butanol-1 est un ether de glycol, il est utilisé comme retardant, il évite le séchage prématuré de la peinture sur l'aiguille, le fameux colmatage (clogging)

Voilà, les odeurs sont trompeuses...

Les recettes de Franck sont une peu différents des miennes  ... 

Disons que c'est pô le même alcool...