Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
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Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Après une éclipse modélistique, reprenons la publication des photos de l'ami Claude.
020T Arn-Jung de 1935 - Sabliéres de Nemours-Bonnevault vers 1966 (infos Eric Fresné)
[attachimg=1]
020T Weidnecht 1912 Lambert-Frères - Musée Malatre (Rochetaillée)
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Localisation non identifiée. Je vais mettre Eric sur le coup.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
020T Arn-Jung de 1935 - Sabliéres de Nemours-Bonnevault vers 1966 (infos Eric Fresné)
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020T Weidnecht 1912 Lambert-Frères - Musée Malatre (Rochetaillée)
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Localisation non identifiée. Je vais mettre Eric sur le coup.
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Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Quelle merveille .... ça serait quoi le chargement du wagon Pechot?
- Bernard JUNK
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Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Un élément de cuirassement de fortification ?
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Oui, ça ressemble diablement à une tourelle.
Pas une tourelle "à éclipse", mais une tourelle quand même...
Pas une tourelle "à éclipse", mais une tourelle quand même...
Jean Michel - galerie flickr
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
C'est vrai que l'attelage automatique fait très militaire.
- Bernard JUNK
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Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Oui, cette plate forme Péchot est équipée d'un attelage automatique (ou autocoupleur) Willison utilisé sur les lignes à voie de 60 desservant la Ligne Maginot (desserte de surface depuis les arrières jusqu'aux entrées munitions des ouvrages d'artillerie, le matériel des lignes souterraines des ouvrages étant lui équipé d'attelage type "Nord-est", c'est-à-dire anneau et crochet de part et d'autre d'un tampon central).
Sur la première photo, la plate forme est en plus équipée d'un "masque de tamponnement" suivant la nomenclature militaire : ce masque se fixait à l'autocoupleur Willison et permettait de remorquer ces véhicules soit avec les locomotives d'intérieur d'ouvrages munies de l'attelage nord-est, soit avec les treuils des plans inclinés intérieurs des ouvrages de la Ligne Maginot.
D'autre part, en consultant l'ouvrage de Philippe Truttmann consacré à la Ligne Maginot, le chargement semble être une cloche cuirassée à deux embrasures pour mitrailleuse dite "casemate Pamart", datant de 1916. Une douzaine d'exemplaires de ces cloches, non montées à l'époque, furent utilisées pour équiper des ouvrages Maginot dans les années 1930. Ces cloches étant bien entendu noyées dans du béton, celle-ci a peut-être été descellée par des ferrailleurs au début des années 1970 lors de la vente de quelques ouvrages à des entreprises de démolition. De quel ouvrage sur la photo de Claude ?
Sur la première photo, la plate forme est en plus équipée d'un "masque de tamponnement" suivant la nomenclature militaire : ce masque se fixait à l'autocoupleur Willison et permettait de remorquer ces véhicules soit avec les locomotives d'intérieur d'ouvrages munies de l'attelage nord-est, soit avec les treuils des plans inclinés intérieurs des ouvrages de la Ligne Maginot.
D'autre part, en consultant l'ouvrage de Philippe Truttmann consacré à la Ligne Maginot, le chargement semble être une cloche cuirassée à deux embrasures pour mitrailleuse dite "casemate Pamart", datant de 1916. Une douzaine d'exemplaires de ces cloches, non montées à l'époque, furent utilisées pour équiper des ouvrages Maginot dans les années 1930. Ces cloches étant bien entendu noyées dans du béton, celle-ci a peut-être été descellée par des ferrailleurs au début des années 1970 lors de la vente de quelques ouvrages à des entreprises de démolition. De quel ouvrage sur la photo de Claude ?
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Bravo pour l'identification de la tourelle ! hier après-midi, j'ai cherché en vain sur le net...
Dans une optique plus optimiste, je me suis demandé si nous n'aurions pas affaire au "sauvetage" d'une telle tourelle (par exemple récupérée ailleurs, et provoirement posée sur ce wagon ?) dans un ouvrage préservé possédant de la voie de 60 ?
Auquel cas, la possible localisation "Maginot" (pour cette tourelle beaucoup plus ancienne !) restreindrait le choix des lieux...
Dans une optique plus optimiste, je me suis demandé si nous n'aurions pas affaire au "sauvetage" d'une telle tourelle (par exemple récupérée ailleurs, et provoirement posée sur ce wagon ?) dans un ouvrage préservé possédant de la voie de 60 ?
Auquel cas, la possible localisation "Maginot" (pour cette tourelle beaucoup plus ancienne !) restreindrait le choix des lieux...
Jean Michel - galerie flickr
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Une réponse a été apportée sur PME:
[quote="Decau88"]Ces 2 photos ont été prises devant l'ouvrage Maginot du Simserhoff vers Biche.
Il y reste une plateforme Pechot et une plateforme Decauville sur laquelle il manque une boîte d'essieu .
Sur ces deux photos, on voit le transport d'une cloche Pamart récupérée en vue de sa préservation.
Notez sur une des vues l'adaptateur Pechot /Willison[/quote]
Je publie systématiquement les photos en parallèle sur PME, car il faut reconnaitre que c'est là qu'on rencontre le plus d'experts en voies étroites.
[quote="Decau88"]Ces 2 photos ont été prises devant l'ouvrage Maginot du Simserhoff vers Biche.
Il y reste une plateforme Pechot et une plateforme Decauville sur laquelle il manque une boîte d'essieu .
Sur ces deux photos, on voit le transport d'une cloche Pamart récupérée en vue de sa préservation.
Notez sur une des vues l'adaptateur Pechot /Willison[/quote]
Je publie systématiquement les photos en parallèle sur PME, car il faut reconnaitre que c'est là qu'on rencontre le plus d'experts en voies étroites.
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="tyrphon"]
Une réponse a été apportée sur PME:
[/quote]
Oui, j'ai vu. Et tu as dit sur PME qu'il y avait eu une réponse ici ?
À propos d'attelage Willison, notez aussi qu'il était prévu un adaptateur spécial pour permettre la liaison entre l'attelage Péchot (dit "attelage type artillerie modèle 1888") et l'attelage Willison, différent du "masque de tamponnement" dont je parlais plus haut : il s'agit de " l'autocoupleur de transition".
Voir ci-dessous un dessin extrait de "l'Aide mémoire à l'usage des troupes de chemins de fer" (1939).
[img width=800 height=275]http://www.bernardjunk.fr/2020/Liaison% ... elages.jpg[/img]
Pour la petite histoire, je suis aussi membre du GEPREFER Voie de 60 ...
Une réponse a été apportée sur PME:
[/quote]
Oui, j'ai vu. Et tu as dit sur PME qu'il y avait eu une réponse ici ?
À propos d'attelage Willison, notez aussi qu'il était prévu un adaptateur spécial pour permettre la liaison entre l'attelage Péchot (dit "attelage type artillerie modèle 1888") et l'attelage Willison, différent du "masque de tamponnement" dont je parlais plus haut : il s'agit de " l'autocoupleur de transition".
Voir ci-dessous un dessin extrait de "l'Aide mémoire à l'usage des troupes de chemins de fer" (1939).
[img width=800 height=275]http://www.bernardjunk.fr/2020/Liaison% ... elages.jpg[/img]
Pour la petite histoire, je suis aussi membre du GEPREFER Voie de 60 ...
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Y'a pas eu un article dans les premiers numéros de la gazette du GEMME.
C'était l'époque où Gérard COMELAS avait lancé ses wagons Péchot
C'était l'époque où Gérard COMELAS avait lancé ses wagons Péchot
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Suite - et sans doute fin- de la voie de 60.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Là encore, je suis preneur de toute information.
[attachimg=2]
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Là encore, je suis preneur de toute information.
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="mlm"]
Y'a pas eu un article dans les premiers numéros de la gazette du GEMME.
C'était l'époque où Gérard COMELAS avait lancé ses wagons Péchot
[/quote]
Oui, dans le numéro de janvier 1992. C'est moi qui avait écrit cet article ...
Y'a pas eu un article dans les premiers numéros de la gazette du GEMME.
C'était l'époque où Gérard COMELAS avait lancé ses wagons Péchot
[/quote]
Oui, dans le numéro de janvier 1992. C'est moi qui avait écrit cet article ...
- Bernard JUNK
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Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Concernant ces dernières photos de Claude Paillon :
La première photo montre le locotracteur Baldwin, numéro constructeur 49581, livré à l'armée française en 1918. Il a été par la suite en service sur la base aérienne de Romorantin où il a finit en monument. Racheté par un particulier, il a séjourné durant de longues années au fond d'un hangar, puis a été récupéré par le musée de voie étroite de Francfort où il est toujours actuellement. Il me semble avoir entendu que sa restauration était prévue prochainement.
[img width=800 height=579]http://www.bernardjunk.fr/2020/IMG_1179a.jpg[/img]
[img width=772 height=800]http://www.bernardjunk.fr/2020/IMG_1178.jpg[/img]
Quant à la deuxième photo, c'est un wagon couvert Pershing. Je ne peux en dire plus sur sa localisation.
La première photo montre le locotracteur Baldwin, numéro constructeur 49581, livré à l'armée française en 1918. Il a été par la suite en service sur la base aérienne de Romorantin où il a finit en monument. Racheté par un particulier, il a séjourné durant de longues années au fond d'un hangar, puis a été récupéré par le musée de voie étroite de Francfort où il est toujours actuellement. Il me semble avoir entendu que sa restauration était prévue prochainement.
[img width=800 height=579]http://www.bernardjunk.fr/2020/IMG_1179a.jpg[/img]
[img width=772 height=800]http://www.bernardjunk.fr/2020/IMG_1178.jpg[/img]
Quant à la deuxième photo, c'est un wagon couvert Pershing. Je ne peux en dire plus sur sa localisation.
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
Le vestibulage artisanal de l'abri, de style "serre ou véranda", est particulièrement pittoresque ! on s'attend à y trouver des pots de fleurs...
Modifié en dernier par malletslm le 22 avr. 2020 09:21, modifié 1 fois.
Jean Michel - galerie flickr
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon. Est-ce à Romorantin?
En ce qui concerne le couvert Pershing, j'ai eu une réponse d'Eric Fresné (Docteur es Betteraves ) :
"J'ai vu passer la photo du couvert Pershing en parcourant le forum du GEMME. La photo a sans conteste été prise à la sucrerie de Toury comme en témoigne l'immatriculation du tombereau situé à droite, au graphisme reconnaissable."
En ce qui concerne le couvert Pershing, j'ai eu une réponse d'Eric Fresné (Docteur es Betteraves ) :
"J'ai vu passer la photo du couvert Pershing en parcourant le forum du GEMME. La photo a sans conteste été prise à la sucrerie de Toury comme en témoigne l'immatriculation du tombereau situé à droite, au graphisme reconnaissable."
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
JP, tu as eu raison de modifier le titre de ce sujet, Claude a fait les photos, Philippe après avoir posé sur certaines, les a postées sur notre forum avant de nous en faire cadeau.
Modifié en dernier par mlm le 22 avr. 2020 12:38, modifié 1 fois.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
Oui, en fait c'est sa veuve qui nous en a fait cadeau par l'intermédiaire de Franck Tavernier.
Malheureusement, une bonne partie des photos a disparu, notamment toutes les diapos que Philippe venait de scanner, et qu'il devait conserver ailleurs.
Cela dit, d'après Jean-Jacques, il les trouvait assez décevantes, et concernant surtout l'étranger.
De même, celles qu'il a postées n'ont pas été retrouvées. Mais il s'agissait de scans de tirages papier petit format.
J'ai encore un stock d'autres tirages papier que je n'ai pas exploité. Mais la qualité sera moins bonne.
Malheureusement, une bonne partie des photos a disparu, notamment toutes les diapos que Philippe venait de scanner, et qu'il devait conserver ailleurs.
Cela dit, d'après Jean-Jacques, il les trouvait assez décevantes, et concernant surtout l'étranger.
De même, celles qu'il a postées n'ont pas été retrouvées. Mais il s'agissait de scans de tirages papier petit format.
J'ai encore un stock d'autres tirages papier que je n'ai pas exploité. Mais la qualité sera moins bonne.
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
[quote="tyrphon"]
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon.
[/quote]
Ou un camion ?
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon.
[/quote]
Ou un camion ?
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="malletslm"]
Le vestibulage artisanal de l'abri, de style "serre ou véranda", est particulièrement pittoresque ! on s'attend à y trouver des pots de fleurs...
[/quote]
Je m'étais fait la même réflexion lorsque j'étais pour la première fois à ce musée de Francfort. curieux, cette "verrière" .... Le projet du musée est bien évidement de le remettre en état d'origine.
Ce musée de voie étroite de Francfort est très intéressant, avec beaucoup de matériel très varié, la plupart en état de fonctionnement.
Le vestibulage artisanal de l'abri, de style "serre ou véranda", est particulièrement pittoresque ! on s'attend à y trouver des pots de fleurs...
[/quote]
Je m'étais fait la même réflexion lorsque j'étais pour la première fois à ce musée de Francfort. curieux, cette "verrière" .... Le projet du musée est bien évidement de le remettre en état d'origine.
Ce musée de voie étroite de Francfort est très intéressant, avec beaucoup de matériel très varié, la plupart en état de fonctionnement.
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
[quote="tyrphon"]
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon. Est-ce à Romorantin?
[/quote]
Peut-être ... Je ne sais pas en quelle année ce locotracteur a quitté son piédestal de la base de Romorantin, acheté par un particulier de la région de Jarnac. Je crois savoir que c'est après son décès qu'il est parti à Francfort, après avoir transité par Froissy, échangé contre un tender de DFB en 1998 d'après mes sources (je pense que d'autres peuvent donner plus de précisions là-dessus). La photo de Claude date d'avant 1998. Donc Romorantin ?
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon. Est-ce à Romorantin?
[/quote]
Peut-être ... Je ne sais pas en quelle année ce locotracteur a quitté son piédestal de la base de Romorantin, acheté par un particulier de la région de Jarnac. Je crois savoir que c'est après son décès qu'il est parti à Francfort, après avoir transité par Froissy, échangé contre un tender de DFB en 1998 d'après mes sources (je pense que d'autres peuvent donner plus de précisions là-dessus). La photo de Claude date d'avant 1998. Donc Romorantin ?
Re : Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
[quote="Bernard JUNK"]
[quote="tyrphon"]
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon.
[/quote]
Ou un camion ?
[/quote]
Salut
Oui, ça fait penser à des ridelles de "plateau bâché", à voir leur hauteur mais aussi la hauteur de la prise de vue, plus qu'à des ridelles de wagons.
...mais bon, pour ce que je m'y connais en train ...
Je dirais même un Berliet ou un Renault puisque nous sommes chez des militaires français.
[quote="tyrphon"]
Sur la photo de Claude, prise dans les années 60, ce Baldwin a l'air perché sur un wagon.
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Ou un camion ?
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Salut
Oui, ça fait penser à des ridelles de "plateau bâché", à voir leur hauteur mais aussi la hauteur de la prise de vue, plus qu'à des ridelles de wagons.
...mais bon, pour ce que je m'y connais en train ...
Je dirais même un Berliet ou un Renault puisque nous sommes chez des militaires français.
Pat' ze rabbit
Re : Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="Bernard JUNK"](...) Le projet du musée est bien évidement de le remettre en état d'origine...
[/quote]
Apparemment, c'est fait ! : à voir, par Eric Fresné, sur le forum "Voie Libre" :
Frankfurter Feldbahnmuseum
Mais aussi, en complément des photos "Paillon", celles de J.F.L.C. (alias "Booyaka") qui nous montrent la face "B" du vestibulage, aussi étonnante que la face "A" mais dans un style plus "industriel" (voire maritime ? ) avec ses deux hublots ronds :
Romorantin, 29 avril 1967
[/quote]
Apparemment, c'est fait ! : à voir, par Eric Fresné, sur le forum "Voie Libre" :
Frankfurter Feldbahnmuseum
Mais aussi, en complément des photos "Paillon", celles de J.F.L.C. (alias "Booyaka") qui nous montrent la face "B" du vestibulage, aussi étonnante que la face "A" mais dans un style plus "industriel" (voire maritime ? ) avec ses deux hublots ronds :
Romorantin, 29 avril 1967
Modifié en dernier par malletslm le 23 avr. 2020 08:15, modifié 1 fois.
Jean Michel - galerie flickr
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="malletslm"]
Romorantin, 29 avril 2007
[/quote]
29 avril 1967
Romorantin, 29 avril 2007
[/quote]
29 avril 1967
- Bernard JUNK
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Re : Re : Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Claude et Philippe Paillon
[quote="2ludin"]
Je dirais même un Berliet ou un Renault puisque nous sommes chez des militaires français.
[/quote]
Je ne pense pas que le "civil" qui a récupéré ce locotracteur soit venu le chercher avec un camion militaire ...
Je dirais même un Berliet ou un Renault puisque nous sommes chez des militaires français.
[/quote]
Je ne pense pas que le "civil" qui a récupéré ce locotracteur soit venu le chercher avec un camion militaire ...
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Photos de Famille... en mémoire de Philippe Paillon
[quote="Bernard JUNK"]
[quote="malletslm"]
Romorantin, 29 avril 2007
[/quote]
29 avril 1967
[/quote]
Oups ! : merci, Bernard : date corrigée !!!
[quote="malletslm"]
Romorantin, 29 avril 2007
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29 avril 1967
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Oups ! : merci, Bernard : date corrigée !!!
Jean Michel - galerie flickr