Les Forums du GEMME

Nous avons eu l'occasion de nous voir dimanche avec Philippe dans le FabLab dont il fait partie à Avignon.
Après présentation de visu des différents essais de peinture, le teint gris chaud est très correct et il n'y a pas besoin de s'emm...r à faire un crépi.

Fin de la modélisation des 2 bâtiments des toilettes. Il ne sont pas tout à fait identiques: charpentes différentes, fenêtre sur le coté sud du batiment sud...

Quelques dessins.

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Le même sans les tuiles:

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Vue de face

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Les deux bâtiments avec leur espacement à l'échelle: la vue est nord-est, le bâtiment de gauche se trouve au nord (le plus proche des voies SNCF)

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Prochaine étape: maquette de la maquette

Bonsoir Patrick, as-tu lu les dimensions de la plaque tournante? 

Bonsoir Franco
J'ai bien noté les dimensions des plaques tournantes. Nous réfléchissons avec Philippe sur le type de plateau(x).
J'étais parti sur des plateaux articulés mais Philippe a amené de bonnes idées sur la manière de réaliser des plateaux avec des découpes spécifiques au laser apportant de nombreux avantages : pas de charnières, continuité du support et donc pas de ruptures disgracieuses du décor.
Il a validé la faisabilité sur des surfaces moyennes ( < 30 cm x 10 cm). il faut maintenant qu'il regarde sur des surfaces plus grandes ( environ 120 x 80 cm).
Pour en revenir aux plaques tournantes, il faut voir si leur épaisseur est bonne pour le type de support que Philippe veut utiliser.
Je pense cependant que cela ne devrait pas poser de problème.

[quote="patrick-mk"]
.....
Pour en revenir aux plaques tournantes, il faut voir si leur épaisseur est bonne pour le type de support que Philippe veut utiliser.
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[/quote]
Bonsoir Franco,
L'idéal serait que les plaques ne dépassent pas en dessous du plateau qui est prévu en mdf de 3 mm.
Si cette valeur est trop faible, de combien faudrait-il au minimum ?

Je n'ai pas trop de disponibilité en ce moment mais vais essayer de faire un tronçon du plateau pour valider le montage. L'intégration des plaques en fera partie. Il faudra me donner la forme exacte de la découpe à réaliser pour les loger.
J'ai d'ailleurs une question relative au dessin que tu as posté.
Ne serai il pas préférable de faire un petit retrait de la partie qui rentrera dans le plateau de façon à ne pas avoir de difficultés pour tenir la plaque à la bonne hauteur ? Elle serait posée sur le plateau à la bonne hauteur pour les rails.

Bonjour Philippe, je vais étudier la question mais je crois que pour descendre à ces valeurs on devra renoncer à la fonctionnalité parce je crains que les elements deviendraient trop fragiles 

Des nouvelles des bâtiments ...
J'ai regardé comment réaliser la charpente du petit bâtiment situé le long du Quai Nord.
Cette charpente est assez surprenante, 32 chevrons sur la longueur (de chaque coté) et chaque chevron et relié à son extrémité basse par 2 tirants avec en plus un poinçon entre ces tirants. Il ne reste pas beaucoup de place libre !
Je vais essayer de faire ça en découpe laser en ayant
  - en même temps tous les tirants et les 2 bandes de rive dans une épaisseur de 1 mm
  - les chevrons droit et gauche ainsi que le poinçon (32 pièces à faire) en épaisseur de 1 mm
  - les 3 pannes dont la panne faitière qui comportera des encoches pour loger les chevrons, en 2 mm d'épaisseur.
une capture d'écran de ce qui est prévu ....
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pas certain que ce ne soit pas trop petit ... les coupes des tirants et des chevrons devraient être à 0.5mm.
Si c'est trop fragile à monter on cherchera une autre solution !

Après, pour finir la toiture il y aura la réalisation des tuilles  ...
Là encore je n'ai pas d'expérience ... ni même les dimensions des tuiles mécanique de cette époque ... est ce que qqun aurait ça  ?
merçi par avance.

C'est une question pour un Lapin Archéologue   

Bonne étude de charpente. Je n'étais pas allé aussi loin. En plus tout ce travail dont la majorité ne sera pas visible mais c'est du plaisir.

Concernant les tuiles, j'ai pris comme modèle la tuile marseillaise suivant le site de la société Monier:

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La modélisation grossière (sans le recouvrement ) donne cela:

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et au global:

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Concernant la réalisation, je vais d'abord essayer de faire des plaques de tuiles en impression 3D. J'ai des feuilles de tuiles Redutex, mais la gravure n'est pas terrible. Sur la gare PLM de Sud Modélisme que j'ai, P. Noyelle a fait la toiture en pierre synthétique et le rendu est très bon.

Merci Patrick pour la taille des tuiles. Je vais voir comment je peux transposer ça et faire un fichier pour faire de la gravure au laser. Su ton modèle "vue globale" il me semble manquer l'effet "escalier" entre chaque rangée.
Je vais prendre comme surface visible pour une tuile en H0
  - 3mm de large
  - 5mm de long
  - 0.5 mm pour la profondeur du relief de la tuile
  - 0.5mm pour la différence de niveau entre les rangées de tuiles
Si ces valeurs ne donnent pas un aspect satisfaisant il sera relativement facile des les modifier.
Je ne sais pas le poinçon du fabriquant sera évoqué !

Je tacherai de faire une gravure laser, ce qui ne sera pas évident car pour simuler l'effet escalier il faudra graver les tuiles en pente ... Si cette méthode est bonne je graverai chaque morceau de toiture avec les dimensions appropriées.
Si ce n'est pas concluant je testerai de graver la toiture en "négatif" de façon à faire un moule pour ensuite réaliser la toiture en pierre synthétique (Il me reste qq sacs de 30kg de poudre de marbre !)
Et il y a aussi la solution de l'impression 3D résine.

A suivre donc , à moins que vous n'ayez LA solution !

Finalement, hier soir, je n'ai pas dessiné les tuiles pour la gravure, j'ai fait pour l'impression 3d ... Avec les dimensions indiquées plus haut.
Ce matin voilà ce que j'ai obtenu.
[attachimg=1]
J'ai fais un morceau pour chaque échelle G, 0, S, H0.
Comme prévu ce n'est pas bon pour le H0 le renfort central n'apparaît pas.Il faudrait soit monter une buse plus petite, soit utiliser une imprimante à résine. Comme Patrick en a une ... La coopération va se renforcer !
Pour les échelles plus grandes l'impression me semble jouable, il me faudra changer de nature de fil pour pouvoir faire un lissage de la surface après impression, ce qui permettra d'éliminer les traces de niveau.

Pour du zéro, j'avais commis il y a quelques temps de la reproduction par moulage. Il reste toujours quelques petit trous mais ça reste acceptable pour mon petit réseau.

l'original est réalisé en plastique

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le moule que je viens de retrouver

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et sur une maison

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Les plaques mesurent 204 x 82 mm.
Si certains en ont besoin à l'occasion.

Yvan

[quote="Philippe Fontana"]
Finalement, hier soir, je n'ai pas dessiné les tuiles pour la gravure, j'ai fait pour l'impression 3d ... Avec les dimensions indiquées plus haut.
Ce matin voilà ce que j'ai obtenu.
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[/quote]

Désolé de remarquer qu'il y a un petit mais important erreur, avec les tuiles marseillaises, les rangs pair doivent etre décalés d'une demi tuile (à gauche ou à droite peu importe)   

Bonne vue de Franco. En effet les tuiles doivent être décalées sur les côtés.

=> Philippe: vue en coupe de la toiture du modèle 3D. Les tuiles se chevauchent.  La vue globale n'est pas terrible et ne permet pas de voir ce décalage.

[attachimg=1]

=> Yvan: C'est pour quelle région ce type de tuile ? En trouvent-on dans le sud-est ?

Pour les tuiles en H0m même avec une imprimante résine , je pense que les détails doivent être forcés ...pour qu'ils ressortent nettement de la tuile .

Yvan, tes tuiles me rappellent de bon souvenir ...
Je fais une tuile en pasticard,
Je moule cette tuile plusieurs fois et les assembler et en faire une rangée ...
Je moule cettetuile  rangée plusieurs fois et les assembler et en faireune rangée une plaque
Je moule cettetuile,  rangée   plaque plusieurs fois et les assembler et en faireune rangée,  une plaque  une toiture ...

[quote author=Franco Verzetti link=topic=1964.msg337
[/quote]

Désolé de remarquer qu'il y a un petit mais important erreur, 
[/quote]
Bonne remarque Franco, j'ai vu effectivement ce défaut, j'ai dû faire une inversion qq part dans une ligne de code (pour ce genre de dessin répétitif j'utilise Openscad) je corrigerai ça sans problème.

[quote="mlm"]
Pour les tuiles en H0m même avec une imprimante résine , je pense que les détails doivent être forcés ...pour qu'ils ressortent nettement de la tuile .
[/quote]
Pour le H0 j'ai mis une épaisseur de 0.5 mm pour la partie haute de la tuile,(celle qui n'est pas du bon côté) et 0.5mm de décalage en hauteur entre les rangées, ça me semble suffisant comme relief.
Pour le renfort du milieu (qui n'est pas sortie sur les tuiles en HO j'avais mis 0.3mm. de haut et 0.4 de large (c'est cette valeur qui n'est pas bonne pour l'impression il faudra que j'augmente ou que je change de buse.
Pour la fabrication c'est la même méthode on en dessine 1 on duplique en long puis en large.
Quand ce sera au point si certains souhaitent le programme. Il n'y aura qu'à le demander (je ne pense pas qu'il soit possible de le charger directement)

Mais une chose est certaine, la duplication des tuiles est certainement plus aisée  en dessin que par moulages successifs

[quote="patrick-mk"]

=> Yvan: C'est pour quelle région ce type de tuile ? En trouvent-on dans le sud-est ?
[/quote]

C'est des tuiles d'une halte du BA, maintenant savoir les régions où ce modèle est utilisé ....

[quote="mlm"]
Mais une chose est certaine, la duplication des tuiles est certainement plus aisée  en dessin que par moulages successifs
[/quote]

mon modèle maitre est intégralement en plastique Michel, par duplication digitale

Yvan

[quote="Y"]
mon modèle maitre est intégralement  ..... par duplication digitale
[/quote]
C'est bien ça dont je suis admiratif , pas que sur les tuiles sur tous tes fils Yvan.
Je crois que j'ai pas la bonne version du logiciel, et pour faire la mise à jour ça doit prendre beaucoup de temps.

J'ai utilisé aussi cette technique qui va assez vite si on se fait  plusieurs moules pour dupliquer les premières pièces ...cela évite de jeter de la résine.

Charpente bâtiment Nord, suite ...
Aujourd'hui découpe dans du mdf 1.5 mm que je viens de recevoir des différentes pièces.
Ca donne ça :
[attachimg=1]
et ça pour essayer de voir en volume. la pièce qui regroupe tous les tirants est assez solide;[attachimg=2]
J'ai aussi coupé les Pannes dans du mdf de 2 mm.
En commençant pour voir le montage surprise ... les chevrons ne rentrent pas entre les tirants ...
première vérification et un mdf de 1.5 qui fait en réel 1.65 donc , donc ....
Si je dois modifier je reprendrai aussi l'épaisseur des chevrons qui n'est que de 0.45 j'irai jusqu'à 0.55 ce sera plus solide car je pense qu'au montage il y aura de la casse.

[quote="mlm"]
C'est une question pour un Lapin Archéologue   
[/quote]
Oups !
Le Lapin archéologue n'est quasiment jamais là du vendredi matin au lundi midi !!!!
Désolé pour le retard dans la réponse.
...et pis là, c'est le lapin bâtisseur qui intervient.

Franchement, même si je fais beaucoup de choses moi-même, je ne m'emmerbête pas avec les tuiles.
Puisqu'il existe des produits tout faits, autant s'en servir.
Dans mon cas (en H0), j'utilise les tuiles Redutex :
http://www.passion-metrique.net/forums/ ... in#p369720

Seule contrainte : ne pas "tirer" le produit au risque de voir des fissures apparaître dans le temps aux joints de tuiles.

Une autre solution, un peu onéreuse, se servir des toitures de la halle Jouef :

[attachimg=1]

On peut évidemment faire un moule.
Pour cette échelle, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une impression 3D.
Pour des échelles plus grandes, ça peut se justifier.

Les tuiles mécaniques, plus précisément "tuiles à emboîtement", "losangées", "marseillaises" (bande centrale) ou plates (je sais plus, "Beaugency" ?) sont posées à joints croisés pour augmenter l'étanchéité des toitures.
C'est-à-dire qu'un rang sur deux, elles démarrent par une demi-tuile, qui existe chez les fabricants (voir Roumazière, c'est mon coin).

Ce qui manque, ce sont les faîtages et surtout les habillages de rives associés avec le motif losangé et les extrémités arrondies :
http://www.passion-metrique.net/forums/ ... 60#p369060

Bonjour Patrick.
Superbe diorama de la gare de la Flotte que j'avais pu voir à un des derniers RailExpo avec un animal à chercher 
Concernant les tuiles, comme indiqué plus haut, je ne suis pas enthousiasmé par les tuiles Redutex. Comme Philippe et moi avons déja modélisé les tuiles, les reproduire ne devrait pas être trop compliqué.

=> Philippe. Belle reproduction de la charpente. Que faisais tu avec tes sacs de 30 kg de poudre de marbre ?

Ci-après un premier jet de ce que pourrait être le plateau principal.

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Et en vue de dessus

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Petit pb pour les plaques tournantes car l'espacement entre voies principales ne permet pas de caser celles prévues par Franco.

=> Franco : il faudrait que les plaques tournantes ne dépassent pas 41 mm de dia, ce qui correspond au 3.60 m des plaques réelles.