Les Forums du GEMME

Après réflexion,

pour m'amuser un peu plus sur mon réseau, ce qui me manque le plus, c'est un peu de matériel voyageur à adjoindre à mon fourgon postal !
Suite à mes errances de l'Ille et Vilaine, à l'Allier ou au Tarn en passant par la Lozère, je reviens à un fondamental: la Corrèze

Grâce à l'aide et la collaboration précieuse de quelques uns d'entre vous (que je remercie et qui se reconnaitront), je pense pouvoir me lancer dans la reproduction de la voiture à bogie du dit réseau .

Elles furent 7, en bois tôlé, peinte en vert. Certaines subirent une transformation de mixte 1ére/3ème à mixte 3ème/fourgon au cours de leurs carrières; elles composèrent des trains FACS à deux reprises fin des années 50, mais elles ne furent pas préservées à la fermeture du réseau.

Départ de la réalisation :les boggies

pour obtenir des flancs identiques, je les découpe sur gabarit

[attachimg=1]

et pour que géométriquement les défauts de réalisation soient acceptables, j'emploie des profilés collés à affleurement pour les réunir

[attachimg=2]

L'essentiel c'est de commencer, sinon on ne finit jamais..

à bientôt,
Yvan

Début du châssis

J'opte pour des longerons doublés, la caisse assurera la rigidité nécessaire ultérieurement.
Les bogies seront vissés par le bas, et supporteront la caisse sur des petites cales sur les traverses latérales.

[attachimg=1]

Pour limiter les défauts, les différents éléments sont assemblés en utilisant une équerre.

[attachimg=2]

Prochaine étape les doublures de longerons

à bientôt,
Yvan

Si tu veux une suspension 3 points de ta voiture, je pense qu'il vaut mieux mettre 2 plaque d'appui transversale pour un bogie ...et pour l'autre bogie , 2 plaques longitudinales. En théorie tu as ainsi 2 droites concourantes et donc tu définis un plan
Autre solution, celle de Trains d'Antan un bogie avec un pivot sphérique et l'autre un pivot plan comme j'ai utilisé sur ma voiture CFD.

Bonjour infatigable Yvan, encore un superbe montage qui se prépare, tu bosse combien de temps par jour?? Tu arrive à créer un modèle de toutes pièces, bien plus vite que je ne monte un kit......
Ci-dessous une petite astuce que j'ais déjà utilisée plusieurs fois et qui, malgré sa simplicité, marche pas mal du tout, il sufit de laisser un peu de jeu sur l'articulation centrale
[attachimg=1]
Je crois me rappeler que ces clous porte aussi le nom de "Clous de tapissier"
Amicalmement
J-J

En plus c'est facile à trouver.....https://www.cdiscount.com/maison/r-clous+tapissier.html#

mais je pense que tu voulais parler de pointes tête ronde en laiton

[quote="JJB"][/quote]

Cela ne marche pas, ton système est hyperstatique car tu as quatre points d'appui dans le même plan indéformable. Le bogie arrière ne peut pas osciller d'avant en arrière. Si tu veux vraiment une suspension trois points, il faut absolument le système décrit par Michel avec un pivot central sur un des bogie selon le schéma ci-dessous.Et en toute rigueur, pour une vrai suspension trois points, le bogies doivent eux-même chacun être articulés de telle façon que les quatre roues puissent simultanément porter sur un même plan.

Tu as surement raison Bernard, mais dans ce système, pour moi, les défaut de planéité de la voie induisant un effort de torsion sur le châssis seront absorbés par la pendulation du bogie B autour de l'axe b/b. De la même façon que des défauts d'alignement en hauteur de la voie seront absorbés par la pendulation du bogie A autour de l'axe a/a.
[attachimg=1] [attachimg=2]
On reste bien sur dans l'idée que le but recherché est que les 2 bogies reste au maximum en contact avec la voie
Il est toutefois certain que les 4 roues du bogie, elles, restent sur un même plan rigide et ne sont pas "compensées", mais vu le faible écart entre les deux essieux il y a peut de risque, a part que la voie soit un vrai champs de patates, auquel cas il faut faire un wagon "tout terrains" 4x4, quoi que 4x4 avec deux bogie on est pas loin du compte

Dans l'absolut il faudrait monter les bogies sur rotules, mais dans ce cas là je n'ais pas de solutions (simples) pour maintenir la caisse verticale! Peut être un systène gyroscopique??

Modif du 18/03: La nuit portant conseil effectivement tu as raison Bernard, la suppression des 2 points d'appuis de la traverse B permet, comme je l'avait envisagé, d'articuler ce bogie sur "rotule", la stabilité latérale de la caisse étant assurée par les 2 points d'appuis du bogie A.
Désolé d'avoir perturbé l'excellent fil d'Yvan
Amitiés à tous
J-J

Merci à tous pour ces conseils avisés,

Effectivement, une mise en trois points de la caisse par rapport aux bogies est facilement envisageable; deux rondelles têtes bêches un peu usinées et du jeu sur la vis du pivot devraient assurer une liaison rotule suffisante d'un côté, et deux têtes de pointes comme celles de la photo de Jean Jacques sur la traverse opposée pourront permettre la liaison pivot de l'autre côté.

[quote="JJB"]
Tu arrive à créer un modèle de toutes pièces, bien plus vite que je ne monte un kit......

Amicalmement
J-J
[/quote] 

Je trouve plus facile et pas plus long de réaliser un modèle de toutes pièces que de monter un kit, le montage du kit nécessitant de se documenter presque autant que pour une conception, et le montage obligeant à repenser à la façon dont est conçu le modèle.
De plus le plastique se travaille bien plus vite que le laiton
Enfin, mon coin d'établi est dans la pièce de vie, toujours accessible, donc c'est aussi facile de se poser un quart d'heure et coller trois morceaux que d'allumer le PC. Inconvénient selon les activités de la famille, faut attendre la pub pour la miniperceuse... 

Les flancs du châssis: pour obtenir les deux pièces identiques, je rivette sur gabarit

[attachimg=1]

et les doublures sont plus longues et plus hautes, puis retaillées in situ après montage.

[attachimg=2]

ça simplifie grandement les ajustages

à bientôt,
Yvan

Bonjour à tous,
J'arrive tardivement sur la discussion de "mise en 3 points de la suspension", à mon avis cette méthode de mise en trois points n'est faite que pour mes modèles à 2 essieux dont la suspension ne permet pas de compenser les défauts de la voie. Dans la réalité les 4 roues touchent la voie parce que chacun à sa suspension et que les écarts sur la voie sont faibles par rapport à la hauteur du boudin.  Dans le cas d'un modèle réduit, s'il n'y a pas de suspension individuelle de chaque roue, les 4 points de contact roue/rail sont dans le même plan. Un défaut de planéité sur la voie engendrera une perte de contact en 1 point. En ce point là il y a le risque de voir la roue sortir du rail. Les valeurs à prendre en compte sont la hauteur du boudin et la distance aux 3 autres points d'appuis. Celui qui est à l'opposé n'a pas d’intérêt (symétrie), reste celui qui est sur le même axe et celui qui est sur le même  rail.
En faisant le calcul avec qq chiffres : boudin de 1,5 mm; entre axe des essieux 23 mm; empattements 30 mm pour un boggie et 60 mm pour un wagon, on se rend compte qu'il faut un défaut sur la voie inférieur à :
-  1.5 mm en hauteur sur la largeur de la voie soit un angle de tg1.5/23 = 3.7°
-  1.5 mm sur un rail sur la longueur du boggie  soit un angle de tg1.5/30 = 2.9°
-  1.5 mm en hauteur sur l’empattement du wagon soit un angle de  tg(1.5/60) = 1.4°
A mon avis ces valeurs expliquent bien pourquoi on peut se passer de la suspension 3 points sur un boggie et que sur un wagon tout dépens de la qualité de pose de la voie.
Pour un wagon à boggies le risque c'est qu'une roue sorte des rails  le problème est donc celui du comportement du boggie, le second doit être traité indépendamment. Un wagon à boggies c'est comme 2 plats à traverses mobiles ils sont indépendants, le rondin de bois ou la caisse de la voiture ont le même comportement. Si l'on empêche le mouvement de tangage  d'un des boggies (par exemple par la mise en place des 2 clous à tête bombée) la distance à prendre en compte dans le calcul précédent devient la hauteur du boudin rapportée à l'entre axe entre les boggies + un empattement de boggie ce qui pénalise la tenue sur la voie.
Je pense donc que pour une voiture à boggies il est préférable de laisser le plus possible de mouvements du boggies par rapport à la caisse et surtout de ne pas contraindre le mouvement de tangage (on passe souvent brusquement de l'horizontale à une rampe de 2 ou 3%) . Ce qui peut poser problème c'est le roulis qui peut ne pas être esthétique ... on peut le limiter par des butées sur un seul des boggies le jeu sera fonction de la qualité de la pose de la voie.

J'ai envoyé le message précédent trop vite, ce dont je voulais surtout parler de cette réalisation qui me semble particulièrement bien engagée. Surtout quand on connais le peu d'élément disponible ...
Je vais continuer à suivre avec grand intérêt !!!

A bientôt
Philippe

[quote="Philippe Fontana"]
boudin de 1,5 mm; entre axe des essieux 23 mm; empattements 30 mm pour un boggie
[/quote]

Pour info: boudins : 0.6mm, calage 21mm empattement d'un bogie 33.2mm

En attendant la suspension,
la caisse servira également de raidisseur pour le châssis.

elle est conçue en U

[attachimg=1]

à l'intérieur duquel les montants intérieurs sont collés

[attachimg=2]

et les fenêtres coulisseront dans l'espace disponible vers le bas de caisse

[attachimg=3]

si mes calculs sont bons

à bientôt,
Yvan

[quote="Y"](...) à l'intérieur duquel les montants intérieurs sont collés (...) et les fenêtres coulisseront dans l'espace disponible vers le bas de caisse...[/quote]

Ouah ! ça va être la première fois que je vois ça, toutes échelles confondues ! 


[quote="Y"](...) si mes calculs sont bons ...[/quote]

J'ai confiance !!! 

Les fenêtres coulissantes réellement, je n'y avais pas pensé.....je retient l'idée pour ma prochaine voiture, surtout qu'en deuxeme c'est beaucoup plus facile  je suis ta réalisation avec intérêt 

Va tu aller jusqu'à reproduire la sangle qui permettait le relevage.....J'arrête....sinon ça va finir comme les ouies d'un certain OC2 du BA en 0m

[quote="Philippe Fontana"]
J'arrive tardivement sur la discussion de "mise en 3 points de la suspension", à mon avis cette méthode de mise en trois points n'est faite que pour mes modèles à 2 essieux....
[/quote]

Désolé de polluer encore une fois ton fil^(*), Yvan, mais cette discussion est vraiment intéressante...

Je ne suis que partiellement d'accord avec tes conclusions, Philippe. S'il est vrai que la problématique d'une voiture à bogie est moins importante que dans le cas d'une voiture à essieux indépendants du fait de l’empattement plus faible d'un bogie, à condition de garder une certaine souplesse entre la liaison des bogies avec le châssis, il n'en demeure pas moins que le décollement d'une roue d'un bogie peut être problématique au niveau des défauts de la ligne normale du rail, par exemple à la liaison entre deux rails ou au niveau des aiguilles. Le léger décollement de la roue peut conduire ou du moins favoriser le boudin à monter sur le rail et là c'est déraillement quasiment systématique.

Une suspension totale (il vaudrait mieux parler d'une compensation complète) du train de roue est la seule qui permette de garantir un fonctionnement sans faille.

Celle-ci peut facilement être réalisée de la façon suivante :
   
Les flancs des bogies qu'ils soient extérieurs ou intérieur comme sur le schéma, sont intégralement articulés sur la traverse. Une des traverses est maintenue parallèle au châssis de la voiture ce qui stabilise celui-ci alors que la seconde traverse peut osciller latéralement (roulis). Ainsi la totalité des huit roues sont toujours en contact avec le rail, quelque soient les irrégularités de la voie.

Ce principe peut être mise en œuvre aussi bien sur du matériel tracté que pour du matériel moteur. Dans ce dernier cas, outre l'amélioration de la tenue de voie, le parfait contact de l'ensemble de roues avec les rails, permet d'optimiser la prise de courant et l'adhérence. C'est le système que j'ai mis en œuvre avec succès sur l'OC2 et sur l'A150D décrit par ailleurs sur ce forum.

^(*) Fil que je suis toujours comme beaucoup avec grand intérêt....

peut être prendre une pince coupante.......pour avoir un fil sur la suspension 3 points ....

Désolé aussi de continuer la discussion sur la suspension ici  ...

En fait Bernard nous sommes bien d'accord. 
Ce qui m'as fait réagir c'est la proposition de limiter le mouvement du boggie en B (croqui plus haut) car même en supposant que la voie est très bien posée ce système peut conduire à des déraillements.
j'ai essayé de m'expliquer avec le croquis ci-dessous: (je ne sais pas si le croquis y sera !!!)
[attach=1]
Sur le croquis du haut avec une pente de la voie de 3% il est presque certain que le boudin échappe. Avec ta solution (en dessous) chacun des axes des boggies reste au contact de la voie et comme ils sont "souples" leurs 4 roues sont sur les rails, ce qui est le must !
Bonne journée

et bon avancement au montage des vitres ... même en G je n'avais pas envisagé !

Bonjour à tous je viens de rentré de la clinique, maintenant à moitié bionique (sur la radio ça fait très "Robocop") et je suis en 3 points 1/2 (2 béquilles et une jambe et demi) pour un bon mois.
Super ton idée de fenêtres, Yvan, et te connaissant le problème des sangles ne devrait pas en être un 
Amicalement
J-J

Le graissage des articulations ..... c’est tout les combien de jours...

Encore un qui va biper en prenant l'avion... Bon pour la fouille manuelle !

La petite avancée du WE

gravure des frises intérieures avec une lame de cutter bidouillée.

[attachimg=1]

et la pose avec ajout des plinthes

[attachimg=2]

puis mise en place des coulisses de fenêtres

[attachimg=3]

à bientôt,
Yvan

Petite progression sur les hauts de caisses et cloisons de plateforme

[attachimg=1]

à bientôt,
Yvan

Magnifique 

Je vois qu'il reste une place au premier rang, je m'installe et prends des notes ! 

Le magicien de plasticard !!!