Projet collectif 2023-2024 - TTm - le réseau

[Franco Verzetti]

j'arrive tard sur ce fil, et j'ai trouvé la remarque que je pouvais apporter à la discussion.

Une suggestion : plutôt qu'une partie démontable pour l'ouverture avec tenue par des vis dans le chevron de renfort , la fixation sur un des coté du couvercle avec une charnière à piano sur toute la longueur. La charnière à 90° donne une bonne rigidité à l'ensemble. fixation avec grosse rondelle coté extérieur puis vis et écrou.

Bonne idée, je vais vérifier comment la réaliser ....

Dans l'attente de trouver la réponse, deux questions:

Compte tenu que le fonctionnement devrait etre automatique pour permettre à l'exposant de bavarder avec le visiteurs

A)  visible sur une seule coté ou sur les quatre?

B) circuit bouclé ou de point à point?

[Philippe Fontana]

,.......
Compte tenu que le fonctionnement devrait etre automatique pour permettre à l'exposant de bavarder avec le visiteurs

A)  visible sur une seule coté ou sur les quatre?

B) circuit bouclé ou de point à point?

Juste un avis...
Si visible sur 4 côtés il faut 4 yeux pour surveiller et si l'exposant discute il regardera sont interlocuteur ... Ça fait beaucoup !

Mais le retour d'expérience de ceux qui ont réalisé et exposé des circuits 4 côtés sera plus pertinent. Bernard ?

[Bernard JUNK]

Mais le retour d'expérience de ceux qui ont réalisé et exposé des circuits 4 côtés sera plus pertinent. Bernard ?

Je n'ai jamais eu de problèmes avec la présentation de "l'Île" qui est visible des 4 côtés et où le public peut tourner autour. Mais c'est vrai qu'il faut avoir l'œil partout. Le plus embêtant est le fait que parfois un visiteur tripote les commandes d'aiguilles sans qu'on s'en aperçoive et on a des surprises ... mais ça arrive aussi sur un réseau linéaire si les commandes sont à l'avant.

Mais ne faut-il pas prendre le problème dans l'autre sens : au lieu de se demander si on veut que le réseau qu'on va construire soit vu des quatre côtés, ne faut-il pas se demander s'il est nécessaire que ce qu'on va construire soit vu des quatre côtés ?

[Franco Verzetti]

Le seul inconvenient des réseaux en ile dont j'ai entendu parler est qu'ils seraient plus aptes aux "grandes salles" qu'aux petites (genre Sainte Mandé pour ce que j'ai vu), mais je crois que si on prévient les organisateurs on ne devrait pas avoir des soucis, .....  à la pire on le tournera de temps en temps  .

Pour entrer dans le vif je vous propose les deux solutions (plus une variante) auxquelles j'avais pensé :
tenez compte qu'il s'agit des croquis sans aucune prétention et que le but principal est d'avoir quelque chose qui bouge pour faire arreter les visiteurs et qu'il doit rouler meme si l'exposant est engagé par d'autres choses

Solution A: deux engins tournent dans le deux sens se croisant dans les deux gares

Solution A1: comme A mais avec deux sections de "pleine voie" pour ceux qui aiment voir le train dans le paysage

Solution B: un tracé de point à point dans un milieu "urbain" dont le terminus est situé dans la place principale d'un village placé sur un éperon rocheux qui est atteint par un tracé en pente (genre tram de Lisbonne)

Pour tous est prévu un fonctionnement automatique donc il n'y aura pas des aiguilles à manoeuvrer, l'idée serait qu'après le montage on pose le matériel sur la voie, on branche le transformateur, on actionne un interrupteur et tout se mets en mouvement (sauf imprévus et arrets pour entretien)

Je crois que lors de notre prochain rencontre on aura de quoi discuter

[netmetrique]

....à la pire on le tournera de temps en temps  .

 
Il suffira de poser le module sur un plateau tournant.
   
Pour peu que le plateau soit motorisé, en adaptant le sens de rotation et la vitesse du module et du matériel qui tourne dessus, le spectateur pourra voir le paysage qui défile avec le matériel roulant toujours devant lui...

[Bernard JUNK]

... mais je crois que si on prévient les organisateurs on ne devrait pas avoir des soucis, ..... 

Sur les 8 fois qu'on a présenté "lÎle", il y a deux fois où le réseau était mal positionné alors que j'avais prévenu l'organisateur que le réseau était visible des quatre côtés. En particulier à Châtellerault en septembre 2022 alors qu'il aurait pû être placé différemment ...

[Bernard JUNK]

....à la pire on le tournera de temps en temps  .

 
Il suffira de poser le module sur un plateau tournant.
   
Pour peu que le plateau soit motorisé, en adaptant le sens de rotation et la vitesse du module et du matériel qui tourne dessus, le spectateur pourra voir le paysage qui défile avec le matériel roulant toujours devant lui...

J'ai déjà pensé faire un tel réseau ... J'en avais vu un à ExpoNG il y a une vingtaine d'années.

Peut-être un jour ...

[JJB]

Il y avait un "truc" comme ça, a "Le Cendre" l'année dernière....
J-J

[2ludin]

Oui, on a vu ça sur les forums : ça fait un truc de plus qui tombera en panne ...

[netmetrique]

... ça fait un truc de plus qui tombera en panne ...

 
     
Mais non ! Pour la motorisation, je vous suggère de lier la rotation à celle d'une cage d’écureuil, dans laquelle, à la place de l'écureuil, on pourrait mettre... un lapin. Avec une bonne carotte ça devrait tourner sans trop de problème!
     
Et puis, pour toi, mon lapin, un homme du bâtiment, cela serait un retour aux sources.
   
   

[Franco Verzetti]

J'aime bien vos blagues mais .... pourrait on, à coté, avoir aussi des commentaires un peu plus "sérieux"  pour faire avancer le projet? 
joyeuses Paques à tous et à vos proches

[2ludin]

Salut & fraternité
Pour en revenir au sujet initial, j'ai essayé le ouiquende dernier d'accéder dans ma cave, où dorment d'anciens modules.
L'un d'eux, avec une façade en Plexiglas, les 3 autres côtés et le dessus en CP de 5 mm, est renforcé dans les angles par des cornières extérieures en bois. Elles sont vissées/collées. Le tout est peint (meu non, pas le Plexi, sots !)

Ce module, en statique, a fait quelques expos locales. Il est même équipé d'un éclairage en partie supérieure (un "tube" en 220 V, parce qu'à l'époque on n'avait pas démocratisé les bandes de LED).
Il a été transporté sans soins particuliers : les seuls dégâts on été des chocs sur ces baguettes d'angle donc la reprise régulière de la peinture.
Bon, pas réussi à y accéder sans risquer un éboulement , mais je ne perds pas espoir !
La semaine prochaine sans doute, au retour de Rome ...

[chris31]

Bon, je suis vos élucubrations avec intérêt.
Je pense que si le réseau est automatisé et de façon correcte il ne doit pas y avoir de problème pour plaquer les commandes et les mettre à l'abri des visiteurs.
Les automatismes ont fait raie de mon métier durant des années et, avec un bon cahier des charges, je dois ouvrir faire quelque chose à base d'Arduino iu de Raspberry.
Donc j'opterai, pour ma part pour une vue sur les quatre côtés et le plan de voie A1.

Joyeuses Pâques,
Chris

[Franco Verzetti]

Je vais noter "un vote" pour A1 

[tyrphon]

Apparemment, quelques messages du 8 avril n'ont pas suivi la migration du forum. Mais pas d'inquiétude, on va les retrouver !

[tyrphon]

Voila, hier j'avais écrit :

Notre lapin est toujours très pessimiste.Ou plutôt, il n'a plus envie de s'em... avec l'électricité.
Le plateau tournant et le réseau en 8 replié qu'il supportait ont tourné sans faiblir pendant les deux jours de l'expo du Cendre.

J'ai expérimenté des réseaux bouclés et des réseaux en va-et-vient. Tous les deux ont bien fonctionné.
Cependant, j'ai observé qu'au cours d'une expo, il faut progressivement augmenter le vitesse si on ne veut pas que la loco se plante, suite à l'encrassement des rails. C'est particulièrement vrai pour les va-et-vient, qui demandent une tension suffisante pour les redémarrages en sens inverse de certains matériels. Un bon ovale, sans (trop de) points vicieux, comme les aiguilles, est plus sûr.

Jean-Pierre Hacard, sur ses beaux réseaux HOe, a totalement banni les aiguilles.

[tyrphon]

La suite des échanges d'hier:

Etant nul en électricité je n'ai pas envie de me lancer dans des choses compliquées non plus .
Bien que j'aimerai l'ambiance du plan "B", je commence à penser que l'ovale soit préférable surtout parce que les rails sont plus aisément nettoyables.

Pour ça je pensais que, compte tenu qu'il n'y aura que deux engins tournantes dans les deux sens et qui s'arretent à chaque demi tour:
A) les aiguilles seront talonnables (donc pas d'électroaimants à actionner)
B) de confier l'alimentation à un transfo type chargeur de batteries fournissant 6/7 V sans régulation de la vitesse (mais la je laisse la parole aux spécialistes)

En consideration de la largeur limitée (34 cm) les courbes seront forcement serrées, pour ça je pensais de le réaliser à l'échelle TTm (1/120ème sur voie 9mm) qui permettra de réaliser le matériel roulant sur la base des mécaniques N achetables à vil prix ou de profiter des motorisations Kato (quand meme assez économiques) pour leur fiabilité.
En plus c'est une échelle assez insolite qui devrait etre un facteur d'attraction soit pour le public "generaliste" soit pour les "experts"
Reste à decider entre traction thermique ou électrique

Notre lapin est toujours très pessimiste.Ou plutôt, il n'a plus envie de s'em... avec l'électricité.
J'ai observé qu'au cours d'une expo, il faut progressivement augmenter le vitesse si on ne veut pas que la loco se plante, suite à l'encrassement des rails.
Jean-Pierre Hacard, sur ses beaux réseaux HOe, a totalement banni les aiguilles.

Salut & fraternité

Voui, je fais simple : le moins d'électricité possible (Franco : bienvenue au club !) et plus du tout d'aiguillages ...
Jean-Pierre, rappelles-toi les riches heures du réseau modulaire GEMM(E) d'antan sur lequel le début des matinées avant l'ouverture au public -8h/9h- était consacré au nettoyage des voies et au... réalignement des 14 mètres de modules entr'eux !
Donc un ovale de voie "torturé", un superbe décor bien détaillé (là où je suis le plus à l'aise) et une partie cachée pour changer le matériel qui tourne me semblent être LA solution pour mon prochain réseau d'expo.
Auquel je pense, si si...

Le TTm est certes une échelle insolite, mais qui est prêt à fabriquer des modèles à cette échelle ?
34 cm, c'est vraiment très petit. On ne peut guère envisager qu'un train industriel style "Eggerbahn".
Le rayon minimum raisonnable en HOe est 22-23cm. ce qui conduit à une largeur de plateau de l'ordre de 50cm.

[Franco Verzetti]

Bon, sauf la largeur (80 cm) qui je garderai pour rentrer dans le coffre de n'importe quelle voiture (Smart inclue, mais la il faudra le placer à coté du chauffeur ) les autres dimensions c'étaient juste pour l'idée et on pourra bien les réviser au besoin.
Quant au matériel roulant ne devrait pas etre trop compliqué de réaliser une caisse à encastrer sur un chassis di commerce.
En tous cas je crois que sera plus simple d'en parler d'ici à une semaine pendant notre rencontre mensuel.

[Franco Verzetti]

J'ai profité du temps pendant lequel le forum était hors service pour reviser un peu le projet et je suis ici pour vous mettre à jour de mes cogitations ....
la première nouveauté est que l'hauteur a été réduite à 18 cm la consequence est une réduction du volume (et des éventuels frais de transport) et le poids est maintenant un peu au dessous des 10 Kg

une autre nouveauté est le système d'assemblage, maintenant il se compose de deux elements encastrés et vissés entre eux, un en fonction de base (elements en bleu et vert) sur lequel sera placée la partie scénique et l'autre (violet et rouge) en fonction de couvercle

et qui, au besoin, pourra etre utilisée pour surelever le réseau

Si d'une part cette configuration empeche la vision sur quatre cotés, a l'avantage, à mon avis non négligeable, d'etre plus solide donc le tracé retenu sera celui ci

L'état des choses est le suivant:
Je m'occuperai de la menuiserie (autre au besoin)
Chris a donné sa disponibilité pour l'automatisation
restent à definir (et à réaliser ) :
paysages, matériel roulant

Qui veut joindre la compagnie ?

[2ludin]

Salut & fraternité

Si tu laisses les côtés verts fixes, il va y avoir un pb pour accéder aux "zones techniques".
Mais je comprends bien qu'ils servent à "retourner" le fond de décor en arrondi.
Là, je n'ai pas de solution.

Pour le matériel roulant, l'électricité, les automatismes, le branchement correct des aiguillages, livrés incomplets : JOKER PARCE QUE TROP NUL !!!!
Par contre, je veux bien m'occuper du décor, principalement la végétation, murets, clôtures, routes, véhicules, ....
Éventuellement les bâtiments, mais il faudra en définir la géométrie en fonction de l'emplacement, et une unité d'aspect et de dimensions (ouvertures, hauteur, inclinaison et matériau des toitures, ...) si d'autres veulent participer. Ce qui ferait gagner du temps.
(C'est pour quand, déjà ?)

[Franco Verzetti]

Merci Patrick pour ta disponibilité,
pour répondre à tes questions: ceux que j'ai dénommé "espaces techniques" ont été dessinés au pif et pourront etre/seront surement modifiés selon le volume des diableries que Chris étudiera. Juste pour rappel je prévoyais l'emploi d'un alimentateur genre chargeur de telephone (ou autre truc similaire) donc un volume de quelque cm³ et la boite du matériel roulant ne devrait dépasser l'équivalent de deux ou trois boites à diapos.

[tyrphon]

Franco, quelles dimensions as-tu prévues pour cette "boite" ?

[Franco Verzetti]

Les dimensions extérieures sont 80 x 46 x 18 les intérieures 74 x 40 x 15, entre autre, j'ai trouvé dans mon brol une plaque de contreplaqué de 20 mm à utiliser pour la base

Si quelqu'un a un logiciel type anyrail serait sympa de vérifier si ces mesures sont compatibles avec les appareils de voie du commerce

[2ludin]

Au fait, nous n'avons pas vraiment parlé de l'échelle et de l'écartement.
Juste évoqué le H0/00e.
Si c'est le cas, il faudra définir une échelle dans la limite 1/76e-1/87e pour les bâtiments (et autres).
De toute façon, pour d'autres échelles ou écartements, "ça va être serré", comme le disait notre vénéré professeur Tyrphon.

[2ludin]

On peut faire du vrai 87e, sur base Tomytec N :

Les personnages sont au 87e, comme le décor (chez Philippe Creuzevault).
À côté, les bennes sont monstrueuses !