Les Forums du GEMME

Le GEMME avait fait bobiner il y a près d'une dizaine d'années des transformateurs permettant à tout un chacun de se monter une station de soudure par résistance électrique sur la base d'un cahier des charges que nous avions établi en commun avec André Perrin. Le transfo était accompagné d'une notice de montage particulièrement détaillée qui rendait la réalisation très facile pour toute personne un minimum habituée à faire du câblage électrique. Nous sommes assez fier d'avoir ainsi grandement participé à la diffusion et à la démocratisation de cette technique dans le monde du modélisme ferroviaire français.

Après cinq séries produites soit, de mémoire, au moins 200 ou 250 transfos vendus, nous avions arrêté cette opération car la plupart des membres qui en souhaitaient étaient équipés et que cette opération était par ailleurs très chronophage pour votre serviteur.

Le Cercle du Zéro envisage de reprendre une telle opération. Dans les cadre des accords de coopération entre le GEMME et le Cercle du Zéro, les membres du GEMME (bien évidemment à jour de leur cotisation) peuvent avoir accès à cette opération. Je vous mets ci-dessous une copie du courriel que je viens de recevoir du cercle.


"Bonjour à tous,

Lors de notre dernière réunion de Joinville, largement consacrée à la soudure, Daniel Ruas nous a exposé tout le bien qu'il pense de la SRE (soudure par résistance électrique).Il se propose d' associer ceux d'entre nous qui y auront convenance à son projet de réalisation d'un transfo pour station de SRE.

Vous trouverez en pièces jointes, l'exposé du projet ainsi qu'une fiche détaillant les fournitures nécessaires à cette réalisation et ne faisant pas l'objet d'un éventuel achat groupé.Exceptionnellement, ce message est adressé à tous les adhérents d'Ile de France dont nous connaissons les e-mail.Bonne lecture et bonne réflexion.

Cordialement.

Les Délégués Régionaux Ile de France - Nord et Ile de France - Sud"


Que les personnes intéressées prennent contact avec moi, je transmettrai leur demande au Cercle.

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Le partenariat entre le Cercle du Zéro et le GEMME est une chose excellente. Je vous rappelle que nous avons la possibilité de nous fournir auprès de la boutique du Cercle ( vis et écrous de 0.7mm et 1mm par exemple)

Cette coopération entre associations est une bonne chose.

Pour les petites vis, ça m'intéresse beaucoup.
Comment faire pour connaitre la liste des articles en vente et les commander ?

Vous savez, je ne suis qu'un double zéro tout neuf ;-)

Je n'ai pas le bulletin du cercle avec moi......car  il y a le contenu de la boutique ainsi que les modalités....l'ami Netmétrique doit avoir cela et je suis sur qu'il se fera un plaisir de mettre ça sur le forum

Je pense que je serai également intéressé par de la quincaillerie un peu hors commerce habituel.
Cette liste serait donc la bienvenue.

Voici dans la boutique du Cercle ce qui peut intéresser les amateurs de voies métriques et étroites que nous sommes :

Forets de 0,4 à 3,2 mm (vendus par 10 de 0,4 à 1 mm)....................................... pièce ...........0,68 euros
Vis HM 0,7x5 ...................................................................................................les 100.......19,80 euros
Ecrous  HM 0,7.................................................................................................les 100.......16,40 euros
Vis HM 1x5 ... les 100.......13,60 euros
Ecrous  HM 1 ...................................................................................................les 100.......13,60 euros
Vis TC 1x5 ...les 100.......13,60 euros

Il y a a également des palpeurs de prise de courant avec ressort, support et rondelles d'épaisseur (2,50 euros pièce), mais n'en ayant jamais acheté je ne sais pas si leur dimension permet de les employer sur d'autres matériels qu'en O voie normale.
 
Prix port et emballage compris
Chèque à l'ordre du Cercle du Zéro
Commande par écrit en utilisant une feuille A4 ou A5 portant précisément le nom et l'adresse du destinataire.

Je pense que le plus simple est d'envoyer votre commande au GEMME qui transmettra au Cercle du Zéro en garantissant que vous êtes membre du GEMME à jour de cotisation. (Prévoir une enveloppe timbrée vierge pour la réexpédition)

Les palpeurs sont un peu gros pour le 0m.....ou le 0e. Les palpeurs H0 Alan Gibson me semblent plus appropriés

netmetrique a écrit :
Je pense que le plus simple est d'envoyer votre commande au GEMME qui transmettra au Cercle du Zéro en garantissant que vous êtes membre du GEMME à jour de cotisation. (Prévoir une enveloppe timbrée vierge pour la réexpédition)

En cette période de vacances, le plus sûr est certainement de prendre préalablement contact avec nous par message personnel...

J'ai suivi samedi dernier le stage soudure organisé par le Cercle du Zéro.

Merci à celui qui avait indiqué la possibilité aux gemmistes d'y assister (MLM ou Netmétrique ? je n'ai pas gardé le message initial).

Au programme :
        - micro-brasage à l'argent (avec pate à l'argent appliqué à la seringue, et mini chalumeau)
        - SRE
        - exposé des principes, méthodes pour les cas délicats
        - TP
Le tout s'est déroulé dans une ambiance studieuse et amicale, un grand merci au prof et à l'hote.

J'y avais apporté mon poste SRE maison sur base d'un gros transfo (11,2 Kg, 30A au secondaire en nominal avec sorties 0V, 9,5V , 11V et 12V et par différence 1,5V et 2,5V si on néglige le point zéro) avec poussoir et disjoncteur en amont du primaire.
L'essai ne m'a pas téléporté sur Sirius ni endommagé le réseau de notre hôte 
J'ai repéré quelques modifs à faire avant de poursuivre l'entrainement.

Je suis très satisfait de ce stage qui met à l'aise et met le pied à l'étrier pour ces techniques à priori impressionnantes mais qui ne sont pas de la sorcellerie et qui sont efficaces et très utiles.
Je le recommande à tous.

Ca avait l'air vraiment intéressant

Bernard, merci pour ton schéma posté hier, ainsi que pour le tuyau de réutilisation d'un transfo de micro-ondes.

Je vais poursuivre l'expérimentation avec mon transfo pour athlètes écossais (j'expliquerai plus tard), mais je m'intéresse aussi aux solutions alternatives.

J'ai prévu à la prochaine utilisation de mesurer le courant de mon bricolage. Pour cela, j'ai bobiné un transfo de mesure de courant (équivalent d'une pince ampèremétrique, sur un tore en ferrite, avec un rapport 25. Je prends toutes précautions de sécurité, à vide un tel transfo de mesure devrait générer 75 volts au secondaire.

D. Ruas a indiqué lors du stage que le courant de travail dans l'électrode SRE était de 30 à 100 A.
Bernard, travailles-tu avec les mêmes intensités ?
Je note aussi que ton schéma montre 5 ou 6 crans de réglage, dans une plage de rapport 1 à 3. Utilises-tu en pratique toute cette plage et tous ces crans ?

La force ecossaise face à la force basque
A suivre.....

et à l'arrivée du coup de peid à suivre ... l'explication en image



C'est à peu près le calibre de mon transfo, qui est lui aussi muni d'une poignée commode.
Ce n'est pas mon calibre, mais avec un peu d'entrainement je peux faire une aussi jolie grimace.

le poète a écrit : Bernard, merci pour ton schéma posté hier, ainsi que pour le tuyau de réutilisation d'un transfo de micro-ondes.

Le lien est ici : http://forums.gemme.org/index.php/topic,978.msg11614.html#new

le poète a écrit : D. Ruas a indiqué lors du stage que le courant de travail dans l'électrode SRE était de 30 à 100 A.
Bernard, travailles-tu avec les mêmes intensités ?

J'avais fait des mesures lorsqu'on avait conçu le poste avec André Perrin. Je ne retrouve pas mes mesures mais, de mémoire, on ne montait pas au dessus de 20A (limite de mon ampèremètre). Étant maintenant équipé d'une pince ampérométrique permettant de faire ces mesures en toute sécurité (pour l'ampèremètre), je vais essayer de les refaire aujourd'hui.

le poète a écrit : Je note aussi que ton schéma montre 5 ou 6 crans de réglage, dans une plage de rapport 1 à 3. Utilises-tu en pratique toute cette plage et tous ces crans ?

En fait, pratiquement, je n'utilise que les positions intermédiaires, donc jamais la puissance maxi et mini. Mais la puissance mini peut être utile si on veut souder les fils fins, cas des balustrades par exemple.

J'ai constaté une certaine "usure" de l'électrode au cours de son utilisation qui conduit à être amené à augmenter légèrement la tension dans sa fin de vie (bien que la fin de vie d'une électrode soit le plus souvent sa réduction de longueur du fait des casses...).

En avant première, voici une photo du Poète arrivant à Expométrique 2025 pour faire une démonstration de soudure par résistance.

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Et tu tailles ton électrode de temps en temps

le poète a écrit : D. Ruas a indiqué lors du stage que le courant de travail dans l'électrode SRE était de 30 à 100 A.
Bernard, travailles-tu avec les mêmes intensités ?

Voici les réponses à ta question :
Manifestement, ma mémoire était défaillante...

Les mesures sont effectuées la pointe de carbone directement en contact avec la plaque support. La tension est celle mesurée en sortie de poste et ne tient donc pas compte des pertes de tension dans les câbles entre le poste d'une part, et la plaque et le support d'électrode d'autre part. Les câbles de liaison sont tout les deux en 10mm2.

La résistance n'est pas constante et on constate qu'elle diminue pour les fortes tensions, vraisemblablement conséquence direct de l'élévation de température de la pointe de carbone (qui devient quasiment instantanément rouge pour les forts courants). Ceci est corroboré par le fait qu'on constate, pour les faibles intensités, que le courant augmente régulièrement avant de se stabiliser. Pour les plus fortes intensités, la mesure ne peut être réalisée que sur une brève durée, sinon l'électrode part rapidement en fumées....

Ca fait quelques années que je pratique la SRE, et je ne m'étais jamais posé ce genre de question.

Serais-je un sage...ou un jemenfoutiste?

PS: il n'est pas utile de répondre à cette question

Gérard

Et les 100A, ils passent dans les prises banane ?

RailFrance a écrit : Et les 100A, ils passent dans les prises banane ?

Quelles prises bananes ?
 
Je peux te garantir que je n'ai jamais observé la moindre élévation de température depuis plus de 15 ans que j'utilise mon poste de soudure....

Sinon, même si on peut atteindre effectivement plus de 100 ampères, pratiquement je n'ai jamais du utiliser les positions 6 et 7. C'est d'ailleurs pourquoi on les avait supprimées sur les séries suivantes.

Dans ces conditions, l'intensité ne doit pas dépasser 50 ou 70 A. On trouve couramment des prises bananes de 4 mm prévu pour 36A. Cette intensité correspond à un fonctionnement de type continu. Or on travaille en régime impulsionnelles : qq secondes suivi de plusieurs minutes d'arrêt. Dans ces conditions, il est possible de passer une intensité plus importante sans risque de détérioration de la prise.

Néanmoins, lorsque le GEMME a distribué cet équipement on recommandait de ne pas utiliser de fiches banane, mais de brancher directement les câbles de liaison sur les dominos de sortie du transfo, dimensionnés pour des câbles de 10mm2.

oursduluberon a écrit : Ca fait quelques années que je pratique la SRE, et je ne m'étais jamais posé ce genre de question.

Serais-je un sage...ou un jemenfoutiste?

Cela me paraît tout à fait normale !

J'utilise régulièrement ma voiture mais n'ai nul besoin de connaître les détails de la chimie de la combustion dans le cylindre. Je laisse ça aux spécialistes dont le travail est précisément de concevoir et calculer le moteur.

C'est pareil, pour l'utilisateur d'un transfo de soudure...

netmetrique a écrit : Néanmoins, lorsque le GEMME a distribué cet équipement on recommandait de ne pas utiliser de fiches banane, mais de brancher directement les câbles de liaison sur les dominos de sortie du transfo, dimensionnés pour des câbles de 10mm2.

C'est sans doute pour cela que moi j'ai utilisé des fiches banane

En fait j'utilise une électrode en carbone avec une prise de masse et une pince avec 2 électrodes métalliques. J'utilise d'ailleurs surtout la pince. Mais j'ai besoin de pouvoir changer facilement le système, d'où les prises banane. Je n'ai jamais eu de problème d'échauffement. Je dépasse rarement la 3ème position sur le commutateur.

Voila une vieille et horible photo de mon monstre :


Calibré pour un courant de 36A  à 80% du temps, il peut donc fournir nettement plus en régime intermitent par faibles durées comme c'est le cas pour la soudure de nos modèles (on passe beaucoup plus de temps à préparer et positionner les pièces, qu'à souder).
J'utilise le branchement par serrage sur cosses à la base des bornes, mais pas le branchement style prise banane.

Et la plaque support, son raccordement et le porte électrode maison (à améliorer), lors du tout premier essai .

le poète a écrit :

Il ne faut pas que tu positionnes ta pièce à souder directement sur la plaque support car celle-ci fait office de puits thermique et pompe la majeur partie de la chaleur produite.

Il faut interposer une feuille de carton de type cartoline qui va servir d'isolant thermique. Pour rétablir le contact électrique tu recouvres le tout d'une feuille d'aluminium ménager.

J'utilise comme cartoline un morceau de chemise en carton. C'est la même depuis plus de 15 ans et elle présente juste quelques traces de brûlure légères. Par contre, sous l'action des flux, la feuille d'aluminium s’abime assez vite (elle fait quand même généralement un kit au moins). Il suffit de la changer pour retrouver un établi propre quand on commence un nouveau modèle.

Une meilleure photo de la bête et du porte électrode maison :




La pédale de commande marche, mais n'est pas idéale du point de vue ergonomique.
Des longues séances répétées me donneraient des TMS.

Un essai de montage pour apprendre, mais je dois encore prendre mes repères :


Dans cette partie du montage, je n'avais pas le souci du pompage de la chaleur par la plaque de base en alu, je cherchais en revanche un bon bridage aux extrémités de la passerelle (Kit ABE un peu modifié)