Localisation d'un tramway urbain

[Y]

Coucou,

sur un autre forum non dédié au monde ferroviaire, quelqu'un cherche à localiser cette vue

Les commentaires suivants sont joints à la photo:

Je cherche à localiser cette carte photo représentant un tramway.
En haut à droite : "Hôtel de l'Europe", en bas : panneau "Restaurant"
A l'avant du tramway, une plaque "St Jacques" (donc le terminus).
Le verso n'apporte aucune information intéressante.

La prise de vue est strictement antérieure au 10 octobre 1923!

Les pistes actuellement évoquées sont les suivantes :

- La marque de spiritueux Le Mandarin a été crée en 1910 ...

- Il existait à Angers une ligne de tram : Angers (place du Ralliement) à Saint-Jacques

- Moins probable une ligne de tram à Renne (wiki) : Une extension temporaire de 1 400 mètres a également été mise en place à l'ouest de la ligne 3 depuis le Pont de Nantes jusqu'à l'Arsenal de Rennes et le champ de tir de la Courrouze situés sur la commune de Saint-Jacques-de-la-Lande, de 1916 à 1924

Le mélange des matériaux pour les facades peu également être un indice, mais je ne suis pas trop calé sur le sujet

Bonne soirée,
Yvan

[2ludin]

Salut et fraternité

Pour compléter le jeu :
Le tramway comporte la plaque "St Jacques" à l'avant, mais ça peut être le prochain arrêt, pas forcément le terminus (bien que ce soit généralement le cas)

Beaucoup de pierre de taille, ce qui me fait penser à la façade atlantique ou dans l'arrière-pays (calcaire, tuffeau) mais on en trouve ailleurs, je ne suis pas chauvin. D'accord, ça "fait large"...
Si l'hôtel de l'Europe ne nous apprend rien dans un premier temps, ça peut servir pour affiner la recherche ultime.
Mis à part le mot "Restaurant" et les réclames, il n'y a pas d'autres écritures susceptibles de nous aiguiller.
Peut-être que la réclame au-dessus de la plate-forme pourrait nous guider (pub locale pour un grand magasin ?) mais je ne décrypte pas le premier mot.

Pour le moment, je sèche.

[le poète]

une piste pour l'instant : Châlons sur Marne (maintenant Châlons en Champagne)

en partant de l'hypothèse que l'objet de la publicité frontale serait "GALERIES ELEGANTES",

Gallica m'indique qu'il y a eu un magasin de nouveautés "aux Galeries élégantes" à Chalons
Geoportail m'indique qu'il y a un faubourg "Saint Jacques" à Châlons,
Delcampe.fr me montre qu'il y a eu des tramways à Châlons.

Pour l'instant, je n'y ai pas trouvé d "hotel de l'Europe"

[BUNNY77]

Il y avait bien un hôtel de l'Europe à Chalons.

https://www.lejsl.com/edition-de-chalon ... n-securite

[BUNNY77]

Grave erreur c'est Chalons sur Saône

[netmetrique]

En plus il y a à coté une maison à colombage qu'on ne semble pas voir au travers des vitres du tramway.

[2ludin]

une piste pour l'instant : Châlons sur Marne (maintenant Châlons en Champagne)
en partant de l'hypothèse que l'objet de la publicité frontale serait "GALERIES ELEGANTES",

Salut & fraternité
Je ne pense pas que le premier mot soit "GALERIES", on distinguerait la forme supérieure arrondie du R.

J'avais pensé à "FEMMES" mais ça me paraît curieux, ne correspond pas pour le début du mot, et je n'ai rien trouvé hier soir.
Une solution : taper "tramway" chez notre vénéré pote Delcampe, et préparer la bière et les casse-croûtes.

[Franco Verzetti]

Pourrait etre "DAMES ELEGANTES" ?

[Patrick Lefèvre]

Il pourrait s'agir de Rennes

Voir plus d'info sur le lien : https://tramways-rennais.e-monsite.com/ ... isees.html

[Dominique]

Bonsoir,
Je rejoins Patrick sur l’option tramway de Rennes.
C’était effectivement des street car, et lorsqu'on consulte l’ancien tracé (voir wikipedia), les lignes passaient beaucoup devant des casernes dont le type de construction correspond. L'hôtel de l’Europe laisse penser à la proximité d’une gare ou d’une caserne.
Si vous consultez google street rue Jean Janvier, vous verrez des bâtiment très ressemblant.
A suivre …

[Y]

Ce qui me dérange sur les options rennaise et angevine, c'est que je n'ai pas réussi à trouver de véhicule aux plateformes plus basses que le châssis central comme on le voit sur la photo.

Les véhicules champenois de Chalons semblent mieux correspondre au modèle de la photo, telle cette vue trouvée sur ebay :

Quelques nuances ; la pancarte arrière est taillée droite?? et petit bémol, y a t-il eu un véhicule n° 15 ou 18 sur ce réseau assez modeste??

Yvan

[2ludin]

En tout cas, ça n'est pas Rennes : les caisses comportent bien 6 vitres latérales, mais les deux d'extrémité sont plus longues.
Et c'est en couleurs !

De plus près, avec d'autres couleurs :

... et "de nuit" :

avec les ombres presque face à la pleine lune ...

[2ludin]

En plus du nombre de fenêtres, quelques "points de repère" pour effectuer des comparaisons rapides (il y a d'autres points comme les mains montoires) et éliminer vite fait certains réseaux :
* Bas de caisse galbé
* Partie inférieure droite et entourée par 2 nervures bien saillantes
* Forme du châssis, en haut et en bas.
Là :

En chasse !

[2ludin]

De cette façon, c'est pas Bordeaux (forme supérieure et nombre de fenêtres) :

Pas Libourne non plus (on ne risque pas de se tromper !) :

Je pense qu'on peut éliminer Tours (bas de caisse droit, châssis différent) :

[2ludin]

Pareil pour Brest, bas de caisses droits ou légèrement évasés, portes centrales :

Évidemment, les CP anciennes de Brest sont plutôt rares.
J'en profite pour vous passer cette vue de l'ancien pont de Recouvrance (Pont National, détruit en 1944 sous un tapis de bombes, comme presque toute la ville), deux demi-travées mobiles et une jonction adaptée des lignes aériennes du tramway :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_National_(Brest)

Puisqu'on est dans le coin, rayons aussi Lorient de la liste :

[2ludin]

Je vous laisse continuer sans moi.
Voilà qui peut servir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_France

Hééé bé, on n'est pô rendu au bout de nos peines...

[Dominique]

Il semble que le tramway de Calais (aussi a Guines) ressemble au matériel de la photo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Calais

[2ludin]

Les photos de Wiki présentent des tramways avec cabines fermées et des fenêtres d'extrémités pour la partie voyageurs plus petites que les autres.
Mais les véhicules ont un aspect moderne.
Faudrait voir chez Delcampe ou ailleurs si l'on trouve des tramways des années 10 ou 20.

[frankdestouesse]

Je pense qu'il n'est pas utile de chercher plus loin, il est évident qu'il s'agit du tram de Chalons sur Marne, la forme caractéristique du châssis, les six fenêtres identiques et le terminus de St Jacques suffisent à le démontrer.
Quant à la numérotation, elle ne suivait pas toujours un ordre logique.

Petit véhicule très sympa en tout cas et qui me fait penser à certains modèles parisiens.

[Y]

Le lieu vient d'être identifié sur CPArama par cadetdurail54 grâce à la piste de notre Poète

Il s'agit bien de Chalons sur Marne

c'est bien au terminus de la ligne vers le quartier St Jacques (voir le plan http://chalons.wifeo.com/chemin-de-fer-civil.php )
au bout de l'actuelle rue Léon Bourgeois
Quelques infos et CPA de ce site sont bien intéressantes

la photo actuelle de cet endroit se trouve à ce lien :

https://www.cparama.com/forum/download/ ... p?id=83236

à noter que les tramways de Montpellier eurent également ce type de tram à partir de 1897

Bonne fin de WE à tous et bravo au poète !!
Yvan