Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Modérateurs : cgauthey, Modérateur Global
Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Bonjour,
suite au fil sur le tombereau du BA et à quelques discussions, avec Bernard M et Michel M nous vous proposons de détailler la construction intégrale pas à pas d'un wagon simple et réalisable sans expérience préalable par tous, le tout dans un budget modéré : Le couvert à denrée nommé parfois couvert à sucre des C.F.D. Seine et Marne. Des wagons de ce type ou très proche ont également circulé sur d'autres réseaux.
Une vue de ce wagon est disponible chez nos amis et voisins
http://www.passion-metrique.net/forums/ ... %20CFD.jpg
Comme il n'existe pas une seule façon de reproduire du matériel, des options de diverses,et des solutions techniques différentes seront proposées selon les étapes, afin que chacun selon ses compétences et ses moyens techniques propre puissent choisir les solutions l'amenant au résultat.
Pour cette réalisation, essentiellement en plastique, j'ai approvisionné quelques matériaux spécifiques :
une paire d'essieux Schnellenkamp réf 7900 (commandé directement)
une plaque de plasticarte gravée type bardage Evergreen réf 4100 V Groove (Détaillant local ou VPC)
une pochette de profilé carré 2x2mm réf 164
Fournitures basiques :
Carte plastique de diverses épaisseurs 0.13/0.25/0.4/0.5/1mm
tôle laiton de 0.5
colle plastique
Profilé :
Carré 2x2mm Evergreen réf 164
Carré 3.2x3.2mm Evergreen réf 186
Rond diamètre 0.5mm Evergreen réf 218
Rond diamètre 0.64mm Evergreen réf 219
Rond diamètre 1mm Evergreen réf 211
Rond diamètre 1.2mm Evergreen réf 221
Hexagone 0.5mm entre face Plastruct réf 90871
L'essentiel du matériel nécessaire sera celui habituel du modéliste:
Traçage et mesurage :
Réglet métallique gradué, pied à coulisse, équerre, stylo feutre très fin,
Coupe et travail de la matière :
Cutter pour lame 18mm, disque à tronçonner avec miniperceuse, jeu de petites limes, papier abrasif fin (de 240 à 1000), stylo fibre de verre, pince coupante
Perçage et usinage :
Porte foret, jeu de forets (0.5 à 3.2mm), filière M1, miniperceuse, petite fraise conique,
Divers :
Pince à bec fin, pince plate, petit étau, porte lame
Début des travaux dans quelques jours,
Yvan
suite au fil sur le tombereau du BA et à quelques discussions, avec Bernard M et Michel M nous vous proposons de détailler la construction intégrale pas à pas d'un wagon simple et réalisable sans expérience préalable par tous, le tout dans un budget modéré : Le couvert à denrée nommé parfois couvert à sucre des C.F.D. Seine et Marne. Des wagons de ce type ou très proche ont également circulé sur d'autres réseaux.
Une vue de ce wagon est disponible chez nos amis et voisins
http://www.passion-metrique.net/forums/ ... %20CFD.jpg
Comme il n'existe pas une seule façon de reproduire du matériel, des options de diverses,et des solutions techniques différentes seront proposées selon les étapes, afin que chacun selon ses compétences et ses moyens techniques propre puissent choisir les solutions l'amenant au résultat.
Pour cette réalisation, essentiellement en plastique, j'ai approvisionné quelques matériaux spécifiques :
une paire d'essieux Schnellenkamp réf 7900 (commandé directement)
une plaque de plasticarte gravée type bardage Evergreen réf 4100 V Groove (Détaillant local ou VPC)
une pochette de profilé carré 2x2mm réf 164
Fournitures basiques :
Carte plastique de diverses épaisseurs 0.13/0.25/0.4/0.5/1mm
tôle laiton de 0.5
colle plastique
Profilé :
Carré 2x2mm Evergreen réf 164
Carré 3.2x3.2mm Evergreen réf 186
Rond diamètre 0.5mm Evergreen réf 218
Rond diamètre 0.64mm Evergreen réf 219
Rond diamètre 1mm Evergreen réf 211
Rond diamètre 1.2mm Evergreen réf 221
Hexagone 0.5mm entre face Plastruct réf 90871
L'essentiel du matériel nécessaire sera celui habituel du modéliste:
Traçage et mesurage :
Réglet métallique gradué, pied à coulisse, équerre, stylo feutre très fin,
Coupe et travail de la matière :
Cutter pour lame 18mm, disque à tronçonner avec miniperceuse, jeu de petites limes, papier abrasif fin (de 240 à 1000), stylo fibre de verre, pince coupante
Perçage et usinage :
Porte foret, jeu de forets (0.5 à 3.2mm), filière M1, miniperceuse, petite fraise conique,
Divers :
Pince à bec fin, pince plate, petit étau, porte lame
Début des travaux dans quelques jours,
Yvan
Modifié en dernier par Y le 18 oct. 2023 09:36, modifié 2 fois.
quelques vidéos sur Viméo: https://vimeo.com/user114920550
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À peine on commence à en parler dans un fil que sa construction est déjà entamée ...
À peine on commence à en parler dans un fil que sa construction est déjà entamée ...
- frankdestouesse
- Membre contributeur
- Messages : 704
- Enregistré le : 20 août 2012 13:52
Re : Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="Bernard JUNK"]
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À peine on commence à en parler dans un fil que sa construction est déjà entamée terminée ...
[/quote]
Voilà un choix original, intéressant et simple à la fois.
Aussitôt dit, aussitôt fait !
À peine on commence à en parler dans un fil que sa construction est déjà entamée terminée ...
[/quote]
Voilà un choix original, intéressant et simple à la fois.
Frank
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Gardez-moi une place au premier rang, je vais chercher une botte de carottes et je m'installe
Modifié en dernier par BUNNY77 le 13 oct. 2020 09:56, modifié 1 fois.
Luc.
Lapin en extension.
Lapin en extension.
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Et pour illustrer les propos d'Yvan, voici une photo de ce couvert extraite du livre de Pascal BEJUI :" Les Chemins de Fer de la Corse" . C'est celui qui est sous la flèche jaune
[attachimg=1]
Et ceux qui suivent assidument ce forum, vous reconnaitrez derrière ce wagon, deux voitures à portières latérales HORME et BUIRE et un fourgon CFD à caisse en bois, modèles dont Yvan à décrit la réalisation sur ce forum
Modifié en dernier par mlm le 13 oct. 2020 09:59, modifié 1 fois.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Doucement, nous progressons vers l'avant du train ...
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Bernard, tu as tout compris... Mais si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en serais pas inspiré ...il y a quelques dizaines d'années.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
- Alain Geyssens
- Membre contributeur
- Messages : 551
- Enregistré le : 30 mars 2018 08:39
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="Y"]
...Début des travaux dans quelques jours...
Yvan
[/quote]
Et la peinture est prévue pour ce week-end ?
...Début des travaux dans quelques jours...
Yvan
[/quote]
Et la peinture est prévue pour ce week-end ?
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Probablement peinture dimanche après midi...mais si il pleut l'après midi la peinture sera le matin.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Il doit y avoir confusion : celui qui ne peint pas par temps de pluie (parce que... à la fenêtre) c'est moi...
Jean Michel - galerie flickr
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="mlm"]
Bernard, tu as tout compris... Mais si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en serais pas inspiré ...il y a quelques dizaines d'années.
[/quote]
J'ai fait tellement de choses ... Sans doute veux-tu parler de ce train-là ? C'est du Nm (oui, échelle N métrique sur voie de 6,5 mm), j'ai dû faire ça vers 1987. La Mallet est faite de deux locos 030T Märklin.
[img width=800 height=415]http://www.bernardjunk.fr/2020/R%c3%a9seau%20Nm.jpg[/img]
Mais il n'y a pas de couvert à denrée ...
Bernard, tu as tout compris... Mais si mes souvenirs sont bons, tu ne t'en serais pas inspiré ...il y a quelques dizaines d'années.
[/quote]
J'ai fait tellement de choses ... Sans doute veux-tu parler de ce train-là ? C'est du Nm (oui, échelle N métrique sur voie de 6,5 mm), j'ai dû faire ça vers 1987. La Mallet est faite de deux locos 030T Märklin.
[img width=800 height=415]http://www.bernardjunk.fr/2020/R%c3%a9seau%20Nm.jpg[/img]
Mais il n'y a pas de couvert à denrée ...
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Non, tu avais apporté ça lors d'un des premiers Expométrique. Il avait une caisse qui imitait le bois vernis et je me souviens que tu nous avait dit que le châssis était celui d'un wagon PECO..
Pour ton réseau en Nm, je découvre.... L'herbe subissait déjà les effets du réchauffement climatique.
Pour ton réseau en Nm, je découvre.... L'herbe subissait déjà les effets du réchauffement climatique.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
1ére Etape : La structure du châssis
Pour simplifier la construction et limiter l'impact de défaut de réalisation, le wagon est prévu monobloc avec un châssis dit trois points.
Ainsi un des supports d'essieu sera fixe vis à vis du châssis, tandis que le second pourra pivoter autour de l'axe longitudinal du wagon. Cette technique limite les déraillements car les quatre roues restent en contact plus facilement sur la voie.
Le plancher sert de base à la réalisation du châssis, et les parties non visible une fois sur les rails ne seront pas représentées.
C'est donc le plancher qui sera la première découpe.
Dans une plaque de plasticarte de 1 ou 1.5mm couper une bande de 42mm de large et 113mm de long.
Sur le morceau obtenu, il faut tracer les emplacements des pièces qui constitueront le châssis selon les indications des photos. La précision du traçage est importante pour les collages qui suivront.
L'utilisation de profilé du commerce pour la réalisation d'éléments ayant un rôle fonctionnel ou dimensionnel permet d'assurer une bonne géométrie. D'autre part il n'est pas simple de couper simplement des profilés un peu épais. Aussi cette option est recommandée pour les structures en carré de 2x2mm.
Également, certaines pièces seront recoupées à l'issue de leur mise en place pour diminuer les erreurs de mesure.
Coller d'abord les longerons
Les rabs de longueur peuvent maintenant être supprimés
Pour simplifier la construction et limiter l'impact de défaut de réalisation, le wagon est prévu monobloc avec un châssis dit trois points.
Ainsi un des supports d'essieu sera fixe vis à vis du châssis, tandis que le second pourra pivoter autour de l'axe longitudinal du wagon. Cette technique limite les déraillements car les quatre roues restent en contact plus facilement sur la voie.
Le plancher sert de base à la réalisation du châssis, et les parties non visible une fois sur les rails ne seront pas représentées.
C'est donc le plancher qui sera la première découpe.
Dans une plaque de plasticarte de 1 ou 1.5mm couper une bande de 42mm de large et 113mm de long.
Sur le morceau obtenu, il faut tracer les emplacements des pièces qui constitueront le châssis selon les indications des photos. La précision du traçage est importante pour les collages qui suivront.
L'utilisation de profilé du commerce pour la réalisation d'éléments ayant un rôle fonctionnel ou dimensionnel permet d'assurer une bonne géométrie. D'autre part il n'est pas simple de couper simplement des profilés un peu épais. Aussi cette option est recommandée pour les structures en carré de 2x2mm.
Également, certaines pièces seront recoupées à l'issue de leur mise en place pour diminuer les erreurs de mesure.
Coller d'abord les longerons
Les rabs de longueur peuvent maintenant être supprimés
Modifié en dernier par Y le 18 oct. 2023 09:44, modifié 2 fois.
quelques vidéos sur Viméo: https://vimeo.com/user114920550
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
L'emplacement des étriers qui supporteront les essieux doivent être dégager dans les longerons, pour limiter les contraintes liées à la coupe, il suffit de réaliser des copeaux en biais.
Préparer ensuite les entretoises, toujours dans du profilé de 2 x 2 mm
coller ensuite ces entretoises entre les longerons, certains profilés ne sont pas exactement aux côtes indiquées, il peut être nécessaire de faire des ajustements.
Terminer par les deuxième hauteur de traverse, et les trois cales d'étriers (coupée dans de la plaque)
Prochaine étape la réalisation des étriers.
à bientôt,
Yvan
Préparer ensuite les entretoises, toujours dans du profilé de 2 x 2 mm
coller ensuite ces entretoises entre les longerons, certains profilés ne sont pas exactement aux côtes indiquées, il peut être nécessaire de faire des ajustements.
Terminer par les deuxième hauteur de traverse, et les trois cales d'étriers (coupée dans de la plaque)
Prochaine étape la réalisation des étriers.
à bientôt,
Yvan
Modifié en dernier par Y le 18 oct. 2023 09:48, modifié 2 fois.
quelques vidéos sur Viméo: https://vimeo.com/user114920550
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="mlm"]
Non, tu avais apporté ça lors d'un des premiers Expométrique. Il avait une caisse qui imitait le bois vernis et je me souviens que tu nous avait dit que le châssis était celui d'un wagon PECO..
[/quote]
Je ne me souviens plus ... Il faut dire que j'ai fait plein de choses ...
Non, tu avais apporté ça lors d'un des premiers Expométrique. Il avait une caisse qui imitait le bois vernis et je me souviens que tu nous avait dit que le châssis était celui d'un wagon PECO..
[/quote]
Je ne me souviens plus ... Il faut dire que j'ai fait plein de choses ...
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="Y"]
L'emplacement des étriers ...
... il suffit de ....
Préparer ensuite ...
coller ensuite ...
Terminer par ...
Prochaine étape ...
[/quote]
Bravo pour ces explications ! Tu dois passer cinq fois plus de temps à faire cet exposé qu'à construire ton wagon ...
L'emplacement des étriers ...
... il suffit de ....
Préparer ensuite ...
coller ensuite ...
Terminer par ...
Prochaine étape ...
[/quote]
Bravo pour ces explications ! Tu dois passer cinq fois plus de temps à faire cet exposé qu'à construire ton wagon ...
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Maintenant tu vas être obligé de le retrouver
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="Bernard JUNK"]
Bravo pour ces explications ! Tu dois passer cinq fois plus de temps à faire cet exposé qu'à construire ton wagon ...
[/quote]
Merci Bernard, ton ratio n'est pas loin de la vérité ,Une partie du temps supplémentaire est également passée en réflexion pour minimiser l'impact d'éventuelle(s) erreur(s) du style mesure ou équerrage dans le suivi des étapes. Le but est que sans expérience ce soit faisable.
Pour reproduire chaque étape, selon les n°, il faut compter entre 1 à 2 heures ; 2 heures 30 grand max.
à bientôt,
Yvan
Bravo pour ces explications ! Tu dois passer cinq fois plus de temps à faire cet exposé qu'à construire ton wagon ...
[/quote]
Merci Bernard, ton ratio n'est pas loin de la vérité ,Une partie du temps supplémentaire est également passée en réflexion pour minimiser l'impact d'éventuelle(s) erreur(s) du style mesure ou équerrage dans le suivi des étapes. Le but est que sans expérience ce soit faisable.
Pour reproduire chaque étape, selon les n°, il faut compter entre 1 à 2 heures ; 2 heures 30 grand max.
à bientôt,
Yvan
quelques vidéos sur Viméo: https://vimeo.com/user114920550
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Bonjour à tous
C'est exactement le tuto qu'il me fallait pour me lancer ! J'ai suivi quand même avec attention les précédentes réalisations d'Yvan, mais là, ça fait "clic" et j'y vais !
En attendant l'approvisionnement des differents profilés et fournitures, il me manque le diam des roues, et je suis partant pour cette nouvelle aventure (pour moi) . . . . Je ne pratiquais, jusqu'a maintenant, que le HOm, mais les yeux ont du mal à suivre ! Peut-etre qu'en changeant d'échelle
Merci Yvan, pour cette excellente idée
C'est exactement le tuto qu'il me fallait pour me lancer ! J'ai suivi quand même avec attention les précédentes réalisations d'Yvan, mais là, ça fait "clic" et j'y vais !
En attendant l'approvisionnement des differents profilés et fournitures, il me manque le diam des roues, et je suis partant pour cette nouvelle aventure (pour moi) . . . . Je ne pratiquais, jusqu'a maintenant, que le HOm, mais les yeux ont du mal à suivre ! Peut-etre qu'en changeant d'échelle
Merci Yvan, pour cette excellente idée
Gérard Golly
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
En essayant, tu verras si l'échelle te convient
Et surtout , n'hésite pas à râler si il y a quelque chose que tu ne comprends pas ne serait-ce que pour faire mieux pour la suite.
Et surtout , n'hésite pas à râler si il y a quelque chose que tu ne comprends pas ne serait-ce que pour faire mieux pour la suite.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="05mogul05"]
Bonjour à tous
C'est exactement le tuto qu'il me fallait pour me lancer ! J'ai suivi quand même avec attention les précédentes réalisations d'Yvan, mais là, ça fait "clic" et j'y vais !
En attendant l'approvisionnement des differents profilés et fournitures, il me manque le diam des roues, et je suis partant pour cette nouvelle aventure (pour moi) . . . . Je ne pratiquais, jusqu'a maintenant, que le HOm, mais les yeux ont du mal à suivre ! Peut-etre qu'en changeant d'échelle
Merci Yvan, pour cette excellente idée
[/quote]
J'espère être à la hauteur alors.. Surtout, n'hésites pas à dire ce qui se comprend mal ou se réalise difficilement.
Le diamètre des roues est donné de 650mm dans le MTVS n°16 soit 15mm, sur les photos elles me semblent légèrement plus grandes.
Pour simplifier, nous avons choisi de suggérer les schenellkamp, qui sont de 15.4mm (670mm), sont disponibles et abordable (11€ la paire + port).
Les étriers pourront recevoir sans modification de côtes, des locodiffusion ou l'ancienne série de roues Aubertrains (Qui n'est plus disponible). La nouvelle référence Aubertrain de 17mm risquerait de faire un peu haut.
Dés que mes infographes auront finis de plancher pour vérifier que je ne mets pas trop de bêtise j'envoie la suite.
à bientôt,
Yvan
Bonjour à tous
C'est exactement le tuto qu'il me fallait pour me lancer ! J'ai suivi quand même avec attention les précédentes réalisations d'Yvan, mais là, ça fait "clic" et j'y vais !
En attendant l'approvisionnement des differents profilés et fournitures, il me manque le diam des roues, et je suis partant pour cette nouvelle aventure (pour moi) . . . . Je ne pratiquais, jusqu'a maintenant, que le HOm, mais les yeux ont du mal à suivre ! Peut-etre qu'en changeant d'échelle
Merci Yvan, pour cette excellente idée
[/quote]
J'espère être à la hauteur alors.. Surtout, n'hésites pas à dire ce qui se comprend mal ou se réalise difficilement.
Le diamètre des roues est donné de 650mm dans le MTVS n°16 soit 15mm, sur les photos elles me semblent légèrement plus grandes.
Pour simplifier, nous avons choisi de suggérer les schenellkamp, qui sont de 15.4mm (670mm), sont disponibles et abordable (11€ la paire + port).
Les étriers pourront recevoir sans modification de côtes, des locodiffusion ou l'ancienne série de roues Aubertrains (Qui n'est plus disponible). La nouvelle référence Aubertrain de 17mm risquerait de faire un peu haut.
Dés que mes infographes auront finis de plancher pour vérifier que je ne mets pas trop de bêtise j'envoie la suite.
à bientôt,
Yvan
quelques vidéos sur Viméo: https://vimeo.com/user114920550
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Comme tu le dis si bien par ailleurs : Yapuka !
Pour ceux qui, comme moi, ne connaissait pas le site "schenellkamp" ou "schennelkampf", ce n'est ni l'un, ni l'autre, mais bien schnellenkamp
ouf ! trouvé !
Pour ceux qui, comme moi, ne connaissait pas le site "schenellkamp" ou "schennelkampf", ce n'est ni l'un, ni l'autre, mais bien schnellenkamp
ouf ! trouvé !
Modifié en dernier par Bruno le 19 oct. 2020 15:28, modifié 1 fois.
Gérard Golly
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
[quote="mlm"]
Maintenant tu vas être obligé de le retrouver
[/quote]
Je n'ai jamais construit de couvert à denrée. Tu dois confondre : j'avais construit (il y a longtemps) un fourgon CFD 1ère série type DBf en Om que j'avais laissé couleur "bois vernis". C'est sans doute celui-là dont tu veux parler ?
Maintenant tu vas être obligé de le retrouver
[/quote]
Je n'ai jamais construit de couvert à denrée. Tu dois confondre : j'avais construit (il y a longtemps) un fourgon CFD 1ère série type DBf en Om que j'avais laissé couleur "bois vernis". C'est sans doute celui-là dont tu veux parler ?
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
J’en ai vu un à Expometrique .... alors c’est qui
Mais si tu retrouves une photo de ton fourgon, je pense que cela en rajeunitrait pas mal sur ce forum.
Mais si tu retrouves une photo de ton fourgon, je pense que cela en rajeunitrait pas mal sur ce forum.
Modifié en dernier par mlm le 21 oct. 2020 06:13, modifié 1 fois.
Un 0men con..., confit..., confiné et pour finir déconfit ... !
- Bernard JUNK
- Membre contributeur
- Messages : 2577
- Enregistré le : 12 déc. 2006 22:06
Re : Construisons simple : Un couvert à denrée C.F.D. Seine & Marne
Désolé, je n'ai pas de photos ... Et je n'ai plus le fourgon, je l'ai vendu il y a quelques années ...